Страница 138 из 141 Первая ... 128136137138139140 ... Последняя
Показано с 2.741 по 2.760 из 2807

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    1.680

    По умолчанию Отделка корпуса шпоном

    Алексей,
    Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
    Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
    Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
    Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
    Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
    Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
    После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
    Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
    Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
    После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
    Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
    После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
    Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
    Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
    ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
    Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

  2. Новичок Аватар для Neko
    Регистрация
    04.02.2018
    Адрес
    Моква
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от iskander80 Посмотреть сообщение
    Вложение 320525 Вложение 320523 Вложение 320524 Вложение 320521 Вложение 320522 Вложение 320521 Вложение 320522 Вложение 320528 Вложение 320520
    Добрый день.
    Вот нашел вариант отделки по вкусу.

    По поводу финиша ясно, а вот есть ли какой секрет бейца?
    Или просто подготовленный шпон вскрываем и все?
    Оч понравилось корень ясеня в черной тонировке.
    Финиш или воск\масло или матовый лак будет.
    А не проще подобрать, а не тонировать? Корень ильма, ореха и т.д.

  3. Частый гость Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Neko Посмотреть сообщение
    А не проще подобрать, а не тонировать? Корень ильма, ореха и т.д.
    Во первых корни ильма, ореха и т.д. мне по цвету не подходят, во вторых дорого в третьих не годятся под масло.

  4. Новичок Аватар для Neko
    Регистрация
    04.02.2018
    Адрес
    Моква
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Почему это не годятся? А по цвету подобрать можно. У ореха сортов много, плюс если поискать, то разновидностей 30 найдется любых оттенков. Любое тонирование не долговечное, или солнечных лучей боится или окисление компонентов со временем происходит. Хоть незначительно, но изменения будут. А по цене чего там кроить то. Разница не на 30000. На 1500-2500 максимум за квадрат.

    ---------- Сообщение добавлено 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было 14:03 ----------

    Почитал я тут, любит народ утюгом клеить. Это не есть хорошо, даже в случае кромок, а тут плоскости... Если планируется на выходе получить долговечное, качественное изделие, то утюг нужно исключить из процесса. Кроме простоты процесса никаких плюсов нет.

  5. Частый гость Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Neko;2500004 [B
    На 1500-2500 максимум за квадрат.[/B]

    ---------- Сообщение добавлено 14:08 ---------- Предыдущее сообщение было 14:03 ----------
    Умножаем на 4-5 и получаем +10тр

  6. Новичок Аватар для Neko
    Регистрация
    04.02.2018
    Адрес
    Моква
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Ну и что, для себя же и один раз, это же не ежемесячный платеж. На выходные на рыбалку смотаться дороже стоит.

  7. Частый гость Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Neko Посмотреть сообщение
    Ну и что, для себя же и один раз, это же не ежемесячный платеж. На выходные на рыбалку смотаться дороже стоит.
    Первое:
    Колерование шпона используют оч многие, как пример Дюнаудио.
    Второе:
    Можно получить любой оттенок с имеющимся рисунком. Шпон корня ясеня оч подходит в этом плане.
    В третьих: ценник и так подошел к 40к за полочник 12 литров, думаю еще 10к подвели бы сумму к пределу благоразумия.

  8. Новичок Аватар для Neko
    Регистрация
    04.02.2018
    Адрес
    Моква
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    1.Динаудио не показатель, обычный ширпотреб, боле менее качественный.
    2. Да, сочетанием рисунка и красителя можно добиться отличного результата, только красители нужно очень тщательно подбирать под каждую конкретную породу дерева. Не по цвету, а по составу.
    3. Если делать самому, то не в виде хобби, а с целью получить на выходе hi-end, как по качеству звучания (понятие субъективное, у всех разные предпочтения), так и по конструкции и отделке. А тут уже не важно сколько средств затрачено. Важен результат. А делают фанерные ящики на шурупах и под утюг. Понятно, что во времена СССР ничего не было и любой фанерке был рад, но сейчас то есть все.

  9. Частый гость Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Neko Посмотреть сообщение
    1.Динаудио не показатель, обычный ширпотреб, боле менее качественный.
    2. Да, сочетанием рисунка и красителя можно добиться отличного результата, только красители нужно очень тщательно подбирать под каждую конкретную породу дерева. Не по цвету, а по составу.
    3. Если делать самому, то не в виде хобби, а с целью получить на выходе hi-end, как по качеству звучания (понятие субъективное, у всех разные предпочтения), так и по конструкции и отделке. А тут уже не важно сколько средств затрачено. Важен результат. А делают фанерные ящики на шурупах и под утюг. Понятно, что во времена СССР ничего не было и любой фанерке был рад, но сейчас то есть все.
    Я поручил профессионалам. Сам не лезу. они знают чем морить шпон.

  10. Новичок Аватар для Neko
    Регистрация
    04.02.2018
    Адрес
    Моква
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Далеко не все знают. Результат заключается в долговечности, без изменения свойств. Продержится цвет 30-40 лет хорошие мастера, 2-3 года - не получилось...

  11. Частый гость Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Neko Посмотреть сообщение
    Далеко не все знают. Результат заключается в долговечности, без изменения свойств. Продержится цвет 30-40 лет хорошие мастера, 2-3 года - не получилось...
    Да кому они нужны будут через 30-40 лет.

  12. Новичок Аватар для Neko
    Регистрация
    04.02.2018
    Адрес
    Моква
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Так и на 2 года никому не нужны.

  13. Частый гость Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Neko Посмотреть сообщение
    Так и на 2 года никому не нужны.
    давайте так:
    или говорите, в чем есть подводные камни или не сотрясайте воздух понапрасну и не набивайте цену.
    Я сказал, делать будут профессионалы, морением шпона занимаются постоянно.
    Если считаете себя умнее их, говорите в чем подвох, чего они могут не знать.

  14. Новичок Аватар для Neko
    Регистрация
    04.02.2018
    Адрес
    Моква
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    В случае с корнем ясеня подвох может быть или в выгорании на солнце или в изменении тональности со временем по всей плоскости. Нужно тщательно выбирать состав. В случае с красным деревом, орехом, палисандром и т.д. возможно вступление в реакцию с эфирными маслами и естественным красителем древесины. Правильно затонировать получается в 30% всех работ. Уж поверьте, 23 года работаю столяром краснодеревщиком, 6 разряд, в основном занимаюсь реставрацией и изготовлением копий с подбором всех нюансов. В работе очень много подводных камней, начиная от влажности материала и заканчивая выдержкой после финишной отделки.

    ---------- Сообщение добавлено 13:31 ---------- Предыдущее сообщение было 13:26 ----------

    Да, кроме того весь шпон с витиеватой текстурой и структурой морить намного сложнее. Он сильно коробится при изменении влажности, сушить нужно в прессах. А морить готовое изделие - не лучшая идея.

  15. Частый гость Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Neko Посмотреть сообщение
    А морить готовое изделие - не лучшая идея.
    Почему?

  16. Новичок Аватар для Neko
    Регистрация
    04.02.2018
    Адрес
    Моква
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Я имею ввиду фанерованное, а не из массива. Толщина шпона обычно 0,6 мм, если где-то клей проник сквозь поры, а у корня ясеня такое возможно, то это место морилкой не возьмется нормально, будет светлое пятно. Так же после утюга морилка ложится неравномерно. Только, если мездровым или осетровым клеем фанеровать, клей не мешает процессу, но это геморно, нужно его варить, нагревать цинки до 70*С (листы железа). А клеи на основе ава - это полимер, работать с ним проще, но нужно идеально ровно наносить, без излишков.

    ---------- Сообщение добавлено 18:11 ---------- Предыдущее сообщение было 18:10 ----------

    Я сейчас тоже озадачен фанеровкой, не знаю что выбрать из шпона...

  17. Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    2.464

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Neko Посмотреть сообщение
    может быть или в выгорании на солнце
    Полисандровый шпон (без тонирования) под лаком за несколько лет стояния на прямых лучах стал почти серым, а был красно-коричневый. Ясень обработаный синтетической морилкой в махагон за год сделался из красного серым, махагон испарился...
    Лень вперёд меня родилась и зарыдала когда родился я

  18. Новичок Аватар для Neko
    Регистрация
    04.02.2018
    Адрес
    Моква
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Правильно! Я и говорю, что работа с деревом сложна. Раз на раз не приходится, некоторые сочетания годами отрабатываются. Не только палисандр выгорает. Не выгорает падук, очень стойкий.

  19. Частый гость Аватар для iskander80
    Регистрация
    14.11.2013
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    215

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Зачем ставить на солнце?

  20. Новичок Аватар для Neko
    Регистрация
    04.02.2018
    Адрес
    Моква
    Сообщений
    41

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Иногда в комнате и на южной стороне ставить приходится. Не угадаешь

    ---------- Сообщение добавлено 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было 20:28 ----------

    Тем более разговор не конкретно про колонки, а про свойства древесины в общем. Мало ли что шпоном зафанеровано.

  21. Завсегдатай Аватар для Alexander
    Регистрация
    30.08.2008
    Адрес
    РФ Саратов
    Сообщений
    2.464

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от iskander80 Посмотреть сообщение
    Зачем ставить на солнце?
    Я писал о мебели, её ставят там где она нужна Колонки тоже не всегда можно спрятать-

    Цитата Сообщение от Neko Посмотреть сообщение
    Иногда в комнате и на южной стороне ставить приходится
    У меня на западной но весь закат в упор мой. К стати, мы тут всё про шпон, а у меня книжная полка местного производства конца 90х покрыта ламинатом под корень чего-то коричневого, висит у окна и не бледнеет, смотрится офигенно!
    Лень вперёд меня родилась и зарыдала когда родился я

Страница 138 из 141 Первая ... 128136137138139140 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •