Страница 131 из 160 Первая ... 121129130131132133141 ... Последняя
Показано с 2,601 по 2,620 из 3189

Тема: Отделка корпуса шпоном

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Отделка корпуса шпоном

    Алексей,
    Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
    Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
    Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
    Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
    Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
    Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
    После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
    Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
    Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
    После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
    Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
    После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
    Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
    Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
    ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
    Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

  2. #2601
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от mr_RBG Посмотреть сообщение
    рекомендуете шпателем с зубами?
    Да советую --> точность дозировки клея гораздо лучше чем любым валиком.
    Offтопик:
    С каких пор мы на вы?
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  3. #2602
    Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,164

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Досточен ли слой контактного клея для гидроизоляции шпона от высасывания влаги МДФ (основой)?
    Надо ли грунтовать МДФ перед поклейкой шпоном на ПВА или контактник?
    И если надо то чем? Знаю о профсредствах, есть ли что иное или лучше купить их?

  4. #2603
    Старый знакомый Аватар для Wooferman
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    до востребования
    Возраст
    53
    Сообщений
    879

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    Досточен ли слой контактного клея для гидроизоляции шпона от высасывания влаги МДФ (основой)?
    Проблема была вообще не в этом.
    Не бойтесь совершенства, вам никогда его не достичь. © Salvador Dali

  5. #2604
    Частый гость Аватар для Jazz36
    Регистрация
    12.11.2012
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    53
    Сообщений
    386

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    скорее всего да, я клеил на улице, оставлял в гараже, потом таскал в дом, потом опять обрабатывал на улице, были и дожди, а значит влажность, ни чего не произошло, так что да, проблема не в этом.

  6. #2605
    Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,164

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Wooferman Посмотреть сообщение
    Проблема была вообще не в этом.
    Чирканите еще раз плз в личку.
    Я не понял, честно. Читал несколько раз, но не понял

    ---------- Сообщение добавлено 23:58 ---------- Предыдущее сообщение было 23:48 ----------

    Цитата Сообщение от Jazz36 Посмотреть сообщение
    скорее всего да, я клеил на улице, оставлял в гараже, потом таскал в дом, потом опять обрабатывал на улице, были и дожди, а значит влажность, ни чего не произошло, так что да, проблема не в этом.
    Я клеил на улице летом, таскал в дом, потом опять клеил.
    Сначала было оклеено 50 процентов, потом через 1.5 меясца в сентябре 20 числа еще полкорпуса. На момент оклейки второй половины, по прошествии 1.5 месяцев (хранились в неработающей деревянной бане) вообще ничего не было. Все щели были в ноль, ни одной трещинки.

    Короче я перечитал письмо и понял, что надо бьыло сразу шлифовать и закрывать поры.
    Не надо было торопиться, сделал бы после отпуска, зато все сразу и быстро.
    Последний раз редактировалось Fusion; 14.10.2016 в 07:31.

  7. #2606
    Частый гость Аватар для Jazz36
    Регистрация
    12.11.2012
    Адрес
    Воронеж
    Возраст
    53
    Сообщений
    386

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    вот шлифовал сразу да, буквально на следующий день, через пару недель покрыл маслом
    Кстати... анализировал свои косяки, думаю рукиизжопы не виноваты, тут скорее голова))) куски на которых у меня появились эти самые косяки я брал из обрезков, то есть самые кончики листов, которые были длинной более 3-х метров, видимо в этом месте шпон был истончён при производстве, поэтому и вышла лажа, делал то я везде одинаково, но накосячил только там где вклеивал эти коротыши с краёв.

  8. #2607
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    Надо ли грунтовать МДФ перед поклейкой шпоном на ПВА или контактник?
    не надо
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  9. #2608
    Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,164

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Испорченный шпон на контактнике как снимать с корпусов?
    На ПВА я обычно очень сильно мочу несколько раз, поддеваю угол и он снимается с тонким слоем МДФ как шагрень. Потом 120 шлифую и как новые.
    Для контактного есть секрет или только стандартная сошлифовка машинкой с крупным зерном?

    ЗЫ Первый пост надо переделывать, дополнять. Без объяснения физики и его небольшой упрощенности и народ так и будет шишки набивать
    Последний раз редактировалось Fusion; 14.10.2016 в 22:01.

  10. #2609
    Завсегдатай Аватар для Vic_MSK
    Регистрация
    06.03.2006
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    На ПВА я обычно очень сильно мочу
    Думаю можно попробовать снять тем же способом, как и в случае с ПВА.
    Контактник конечно изолирует воду, но думаю не на 100%

    На крайняк сошлифовать, но скорее всего контактник будет сильно забивать шкурку, а его придётся снимать до чистого МДФ
    Последний раз редактировалось Vic_MSK; 15.11.2016 в 13:45.

  11. #2610
    Старый знакомый Аватар для dvs63
    Регистрация
    04.11.2014
    Адрес
    Минск.
    Возраст
    61
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Fusion, попробуйте нагреть. Феном или утюгом.
    И потом вы не сказали что за клей.

  12. #2611
    Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,164

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от dvs63 Посмотреть сообщение
    Fusion, попробуйте нагреть. Феном или утюгом.
    И потом вы не сказали что за клей.
    3M водный
    Снял уже давно - пробковой подставкой для посуды + намочив предварительно Калошей + пальцами. Занятие еще то, зато безболезненно.
    Думаю, что фен был бы в тему, спасибо.

    ---------- Сообщение добавлено 23:20 ---------- Предыдущее сообщение было 23:17 ----------

    Цитата Сообщение от Vic_MSK Посмотреть сообщение
    На крайняк сошлифовать, но скорее всего контактник будет сильно забивать шкурку, а его придётся снимать до чистого МДФ
    Так и есть плюсом еще грани портятся при шлифовке.
    Плоскость уходит, не критично, но неприятно.

  13. #2612
    Завсегдатай Аватар для bogl
    Регистрация
    30.03.2014
    Адрес
    Мордовия.
    Сообщений
    1,385

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    В начале темы очень хорошо описано по оклейке шпоном. Фраза --долго и упорно проглаживаем утюгом. На сколько долго и упорно? Размер стенки 40х30 см Как долго греть утюгом . Кто уже делал подскажите плис?

  14. #2613
    Старый знакомый Аватар для dvs63
    Регистрация
    04.11.2014
    Адрес
    Минск.
    Возраст
    61
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Долго и упорно проглаживаем относится к утюгу, клею,толщине и марке клея автора темы.
    В вашем случае надо законспектировать свой метод: провести экперимент на куске шпона и запомнить все действия.
    Это и будет правильный режим.


    К примеру я делал именно по той технологии, что и автор, и проэкпериментировав изменил воемя сушки клея на меньшее и подобрал оптимальную толщину клея и выдержку горячим утюгом. Потом клеил.
    Все получилось.
    Клей Клейбит. Я ждал пока он не становился прозрачным и немного затвердевал, если дольше сушил, не мог потом расплавить. Клей не разбавлял и наносил гребенкой , размер зуба уже не помню, меньше миллиметра. Сушил и под утюг. И обязательно притирал деревяшкой.






    свой метод

  15. #2614
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    bogl,
    Там еще есть про потренироваться на кошках.
    dvs63 правильно назвал это выработкой своей технологии. Потому что клеев много разных, шпон также отличается.
    Возьми дощечку и кусок шпона и попробуй клеить. Все поймешь сам.
    Если в результате "долгого и упорного" проглаживания ничего не пузырится и не отслаивается, то можно считать эксперимент успешным.
    Вообще-то со времени появления заглавного поста прошло уже больше 12 лет. За это время здесь были озвучены более перспективные технологии, в том числе с вакуумным мешком. Так что не надо эту примитивную технологию возводить в идеал, можно попробовать что то посерьезней.
    ЗЫ: А колонки до сих пор стоят, ничего им не сделалось. Лак только слегка потускнел.

  16. #2615
    Завсегдатай Аватар для bogl
    Регистрация
    30.03.2014
    Адрес
    Мордовия.
    Сообщений
    1,385

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Ну вот сегодня попробовал.Клей подсыхал часа 3. Потом утюгом регулятор на половину.Грел минут пять . вроде приклеилось или надо дольше. А разве можно дома в вакуумном мешке. Ссылку можно.

  17. #2616
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для Гоша
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,607

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Три часа ИМХО явный перебор. Полчаса максимум.
    Теперь попробуй оторвать.
    Если отрывается плохо - значит, ты получил желаемое.
    Про мешок даже в этой ветке терли.

  18. #2617
    Старый знакомый Аватар для dvs63
    Регистрация
    04.11.2014
    Адрес
    Минск.
    Возраст
    61
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Так что не надо эту примитивную технологию возводить в идеал,
    Протестую.
    Фишка этой технологии- подсушить пва перед приклейкой утюгом.
    Это видимо не открытие нового закона, но на изобретение претендует.
    И работает.

  19. #2618
    Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,164

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Шпон проверяется очень просто - берется тряпочка или губка и протирается вся грань до влажного , но не мокрого состояния.
    Все что не приклеится вздуется

  20. #2619
    Старый знакомый Аватар для dvs63
    Регистрация
    04.11.2014
    Адрес
    Минск.
    Возраст
    61
    Сообщений
    639

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от Fusion Посмотреть сообщение
    Шпон проверяется очень просто - берется тряпочка или губка и протирается вся грань до влажного , но не мокрого состояния.
    Все что не приклеится вздуется
    Можно просто по сухому шпону пальцем поводить. Непроклейка будет слышна по звуку.

  21. #2620
    Завсегдатай Аватар для Fusion
    Регистрация
    24.06.2006
    Адрес
    Москва
    Возраст
    50
    Сообщений
    2,164

    По умолчанию Re: Отделка корпуса шпоном

    Цитата Сообщение от dvs63 Посмотреть сообщение
    Можно просто по сухому шпону пальцем поводить. Непроклейка будет слышна по звуку.
    Не всегда пальцем можно все чижи почувствовать, а вода сазу покажет.
    Хорошая штука ПВА, но расползание швов я лично так и не смог побороть. Может шпон анегри такой, так как на орехе было все неплохо.

Страница 131 из 160 Первая ... 121129130131132133141 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •