Отделка корпуса шпоном

[Гоша]

Алексей,
Опишу, пожалуй, всю технологию отделки.
Собственно ящик надо хорошо отшлифовать. Хорошо значит не гладко, а ровно. После финишной отделки в падающем свете видны любые, самые незначительные неровности. Все впадины, шурупы, швы, должны быть тщательно зашпаклеваны и зашлифованы. В качестве шпаклевки использую эпоксидный клей (обязательно производства г. Дзержинск) с добавлением древесной пыли от шлифования, получается прочное водостойкое вещество, тем не менее, обладающее хорошей адгезией (сцепляемостью) с клеем ПВА. Особо подчеркну еще раз - от этапа предварительного шлифования во многом зависит качество готовой поверхности.
Шлифую я круглошлифовальной эксцентриковой машиной шкурками сначала 80, потом 120. Пыль собираю в баночку для будущих поколений (см. приготовление шпаклевки).
Наклеивание шпона. Ответственная операция, для начала неплохо потренироваться на кошках . Вырезаю обойным ножом заготовки с припуском около 20 мм. Слежу за рисунком древесины, чтобы фактура двух колонок не очень отличалась. Начинаю фанерование с боковых панелей, затем верх и низ (низ, конечно, необязательно), фронт - в последнюю очередь.
Собственно клею шпон при помощи ПВА. Желательно импортного. Чуть-чуть, самую малость, развожу водой. Промазываю шпон (тонким слоем), затем стенку ящика - слоем потолще. Теперь важный момент - нужно дождаться, пока клей подсохнет - потеряет белесый цвет. Не бойся пересушить, главное - не недосушить. Накладываю шпон на стенку и долго и упорно проглаживаю не очень горячим утюгом. Температуру надо определить экспериментально. На совковом утюге я ставлю терморегулятор в положение 2. Главное - клей не должен кипеть. Особое внимание приклейке шпона вблизи краев панели - там наибольшие нагрузки при эксплуатации.
Обычно процесс оклейки панели размером 1200х350х300 занимает около 40 минут. Сразу-же после этого осторожно обрезаем припуски и зашлифовываем то, что не удалось обрезать.
После фанерования надо дать объекту отдохнуть около суток - снимутся напряжения в клеевом шве, в общем, все устаканится.
Опять шлифуем. Теперь не только ровно, но и гладко. Сначала слегка и осторожно шкуркой 80. Затем 120, 180, 240. Потом поверхность слегка смачивают водой, высушивают и шлифуют шкуркой 320. Да, забыл, если шпон в некоторых местах потрескался, надо трещины зашпаклевать. После шлифовки поверхности лишний раз лучше руками не цапать.
Грунтовка. 2 способа - быстрый и "правильный". Быстрый - разбавленным нитролаком типа НЦ. Дешево и сердито. Но воняет. "Правильный" - эпоксидным клеем, который втирается в шпон матерчатым тампоном. Возможно, после "правильной" грунтовки тебе не захочется рояльного покрытия, поверхность получается очень даже ничего.
После грунтовки надо удалить всю пыль, которая прилипла к лаку. Я делаю это методом циклевания. В качестве цикли использую лезвие обойного ножа.
Можно лакировать. Для этого подходят алкидные и полиуретановые лаки. А также появившиеся в последнее время водно-полимерные лаки. Я использую именно такие, фирмы "Backs", Швеция. Совсем без запаха, время высыхания 2 часа. Из алкидных хорошие лаки у Тиккурилы, серия "Unika-super". Лак наносится тонким слоем. Каждый слой сушится не до конца, алкидный -около 5 часов, водный - 1 час, затем следующий слой. В зависимости от качества шпона таких слоев может понадобиться от 5 до 9. Последний слой сушится подольше, чтобы не царапался от переворачивания колонки с борта на борт. Лакированная поверхность кладется только на чистую мягкую тряпочку.
После того, как все поверхности отлакированы, делается выдержка 2...3 суток, чтобы лак отвердел.
Можно шлифовать. Начинаем со шкурки 400. Обязательно с водой, иначе шкурка забивается через 6 микросекунд. Повышаем номер шкурки до 600, потом 1000, 1200. Отшлифованная поверхность должна быть идеально ровной, без участков нешлифованного лака и царапин.
Полировка. Я применял пасту для автомобилей "Антицарапин", но можно и другие, из автомобильных косметических без воска. Этот этап наименее трудоемок, если все хорошо приготовил. Я вырезал войлочный круг, приклеил к нему круг от шлифмашинки, эту конструкцию лепишь к шлифмашинке, обороты на максимум, зеркало в результате.
ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ. Технология не для слабонервных. На отделку одной колонки может уйти 2 недели (если делать только по вечерам). Но результат, ИМХО, того стоит.
Ээххх, люблю работать с деревом. Значительно больше, чем писАть об этом .

[Jazz36]

Хотя профи момент не жалуют.

ну профи могут себе позволить покупку качественного клея в больших объёмах, а тут разовая работа, поэтому нужен хороший результат без фантастических затрат, если честно меня вообще мало интересуют всяческие прибабахи типа вакуумных прессов и каких то клеев или лакокрасочных материалов в вёдрах, потому как прикладной ценности для домашнего использования всё это не имеет, поэтому вся эта круть просто для информации.

---------- Сообщение добавлено 14.33 ---------- Предыдущее сообщение было 14.32 ----------

как убрать чижи которые поднял лак

клей в шприц и иглой туда, сверху груз...

[funny the rat]

И еще интересно - если первый слой сделать не водным, а полиуретановым, чтобы не поднял шпон, а потом на него после пары дней положить водный?

Если чижи (непроклей) есть, то поднимет всё равно рано или поздно

[Fusion]

Если чижи (непроклей) есть, то поднимет всё равно рано или поздно

Понял, спасибо.

Кстати, на woodtools вроде читал о том. что товарищ один на карандаши от клеевого пистолета клеит.
Разогревает феном, шпателем раскатывает и вперед.

PS Заказал контактник от 3M
Буду пробовать.
Если не было бы так интересно, то заказал бы корпуса профессионалам

[Alecks]

To Jazz36:
Момент супер пва д3 у нас сопоставим по стоимости с titebond:
http://rubankov.ru/shop/UID_6720_kle...tolyarnyy.html
Я вот поленился заказать, все хотелось поскорее сделать, а зря - все равно поскорее не получилось.

[Vic_MSK]

качественного клея в больших объёмах

минимально контактник С-114.5 можно купить в банке по 700 грамм.
Есть конторы, где разливают его же и по 100 грамм, я как раз для пробы такой объём и покупал

До контактника неплохо получалось вот в этим клеем Это ПВА, но с бОльшим "сухом остатком", правда немного дороговат
Наносил мелким зубчатым шпателем для клея. Прижимал толстой столешницей и струбцинами. Никакх утюгов

Сейчас задача фанеровать радиусные поверхности, так что перешёл на контактник

[Jazz36]

у нас в провинции ассортимент гораздо хуже, особенно в крайнем году, если найду, то конечно куплю что то качеством выше, тут шпон то только два вида, дуб да ясень, орех с рук купил...

[funny the rat]

что товарищ один на карандаши от клеевого пистолета клеит. Разогревает феном, шпателем раскатывает и вперед.

звучит жутковато, но в принципе держать будет без проблем

[Ахтари]

Клеим на ПВА D4? ghj,ktv ytn/ https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=265879*][/url] https://forum.vegalab.ru/attachment.php?attachmentid=265879*][/url]

[Alexander]

карандаши от клеевого пистолета клеит.
Разогревает феном, шпателем раскатывает и вперед

Куда проще на клеевую основу (ткань с клеем) провёл сверху утюгом и готово, тем более некоторые бренды так и делают, не утюгом конечно а термопрессом.
К стати, раньше продавался отечественый термоклей в гранулах оранжевого цвета, высокотемпературный но держал насмерть.

[Alecks]

Есть файнлайн с клеевой основой:
http://krepdrevo.ru/p18142270-shpon-fajn-lajn.html
видимо тот же термоклей на флисе.

[funny the rat]

Есть файнлайн с клеевой основой:

так есть и нормальный шпон с нанесенным термоклеем. Как и ПВА образный термоклей отдельно Heatlock

[Vic_MSK]

видимо тот же термоклей на флисе.

нет. Флисовая основа для того, чтобы удержать тонкий слой шпона.
Сумарно толщина этого пирога где-то 0,5мм, т.е. примерно 0,15 это флиса и 0,35 - шпон.

вот выдержка (более подробно тут)
При производстве шпона реконструированного «файн лайн» - флис используется на стадии дополнительной обработки при изготовлении шпона: его наклеивают на листы шпона с одной стороны и он становится армирующей и укрепляющей основой шпона.

[Fusion]

Сегодня убил 3 часа на снятие шпона c ящиков
В целом ничего. Проблема не в стачивании шпона, который 24 шкуркой уходит на ура, особенно если увлажнить, а в удалении слоя эмульсии ПВА.
Есть ли что то что его растворяет, размягчает?
Иначе ввиду вязкости приходится мочить все время

На ровных участках после стачивания шпона возможно сдирание шкуры ПВА, но только после увлажнения и до стыков, т.е. на ровном участке листа. Наверное, только для МДФ. С фанеры фиг ПВА снимаешь "шкурой"
В общем, чуть подшпатлевать и снова клеить.
Еще заметил, что слои не спекаются между собой в расплав, а в целом живут отдельной жизнью, даже там, где клей подгорал.
В выходные проведу эксперимент с подбором температуры путем наклеивания нескольких полосок шпона и подбиранием температуры. Потом сточу шпон и по эмульсии посмотрю что да как. По результатам возможен индивидуальный подбор температуры для конкретного утюга и нажим
Потом отпишусь

[U.L.F.]

ПВА размягчается от высокой температуры. В помощь строительный фен и соскабливать шпателем. Хотя, МДФ очистить конечно сложнее, чем фанеру.

[Fusion]

Не знаю, но по мне МДФ легок в обработке и "благодарный".

Прямо сейчас клею на контактник от 3М тот ящик, что соскабливал от ПВА (сижу жду 20 минут пока высохнет и пишу).
Пока, конечно, круто все. Клеить проще паренной репы.
Запаха почти нет, пахнет слегка Моментом и слегка шпротами
Единственное это за грани вылезает клей и приходится немного помумукаться чтобы его отскоблить потом.
Отскабливается при помощи смачивания и далее или ногтя, или жесткой губки, или бруском со шкуркой 240.

Есть еще одно - ломается шпон Орех был ничего, а вот анегри рвет на ура. Рубашка лопается прямо в руках.
При утюге он его при нагреве смачивает, тут все гораздо жестче.
Накатывать рубашку надо только поперек волокон. Вдоль ее разрывает .

Добил один ящик (первый был на ПВА сносно поклеен). Вроде все гуд, не считая маленькой трещины сзади.
Оставлю так, будут мне эти ящики как память.

Думаю, что протестирую как и обещал варианты полосок с ПВА при помощи утюга и фена, и отпишусь. Может реабилитирую утюг, хотя вряд ли.

[Сергей-2506]

Парни подскажите .Вот хотел клеить МДФ,но тут в голову пришло сомнение. Клей ПВА какой то импортный у меня уже 3 года стоит в баклажке. Можно им клеить,или срок есть у него? С виду очень нормальный.

[Fusion]

Можно им клеить,или срок есть у него? С виду очень нормальный.

Если не мерз и т.д. то ничего.
Не три утюгом, только разогревай хорошенько и далее МДФ бруском размером 8 х 15см. Утюг если чуть неровный и большая плоскость не притирает хорошо.
По окончании приклейки обязательно увлажнить поверхность мокрой губкой, ест-но без фанатизма. Все что не прикрепилось поднимется. Это своего рода "проявка" шпона. Если все приклеено, то вода ничего не поднимет. Если чижи проявятся, то эти места заново утюжить с нажимом и притираниеи бруском. Потом опять увлажнение и проявка

---------- Сообщение добавлено 30.05.2016 в 06.16 ---------- Предыдущее сообщение было 28.05.2016 в 15.16 ----------

Если кто-то имел опыт с контактник подскажите как избежать разрыва тонкого шпона на большой плоскости и его ровную прикатку.
Из за волн, возникают что то вроде волн, которые либо образуют пузыри , либо рвут шпон..
На малой площади проблем нет, а вот при длине. более полуметра 0.6 анегри клеить очень тяжко из за лопания

[Sirius]

Прикатывать надо начинать с середины. Кладете рейки между основой и шпоном вдоль волокон шпона. Вытаскиваете рейку из середины и прикатываете вдоль всего листа. Потом двигаетесь к краям. Также как приклеиваете обои к стене. Нельзя допускать, чтобы лист шпона сразу лег на всю поверхность. Иначе пузыри неизбежны.

[Fusion]

Попробую, спасибо. Хотя это и очевидно.
Просто длина более метра и прокатать равномерно сложно. Клеил полки, так там вообще просто с краю приглаживая рукой все на ура
А чем ровняете? Я ровняю бруском МДФ, а прикатываю клином из МДФ

[Igor V.]

Сам я не клеил на контактник, но читал.
После нанесения контактника на шпон, его нужно хорошо просушить, чтоб шпон "вернулся" в прежний размер.
Замерить длину и ширину шпона до нанесения клея, дождаться когда размеру будут такими же после нанесения клея.
Контактник склеивает и через сутки после нанесения клея.