Делаем клон Sugden Masterclass IA-4

[LepekhinV]

Попался на глаза журнал со статьёй и фотографией этого усилителя (см. приложение). Заинтересовался, и на просторах Сети нашёл схему. Ввиду относительной простоты схемы ( и поразившись в очередной раз ценой на такие аппараты) хочу собрать клон этого усилителя. Останавливает только отсутствие информации из других источников. Прошу сообщество подсказать сильные и слабые стороны этого аппарата. С благодарностью приму дельные советы по модернизации (если она нужна).

[stan marsh]

Ну я искал циферки)))

Это Х-Э, тут нет цифр, тут одни эмоции.

[Hennady]

Не не смущают))) я когда смотрю такие схемы на такие мелочи внимания не обращаю)))

это не мелочи, по питанию помехи лезут, вот и поставили фильтра, тем самым максимальную мощность придавили...

Я бы делал отдельный диодный мост на оба усилителя напряжения, можно и на каждый наверное)

раздельное питание должно иметь какую то цель и, соответственно реализацию...

но есть еще и конденсаторы по 68пик - как это всё взаимодействует?

увеличивает входное сопротивление на ВЧ, которое потом глушится ломовой коррекцией в цепи общей ООС.

во первых запараллелили транзисторы(тут слава Агееву ),

Гексофеты технологически делают из параллельных сотовых структур, где то с 1972 года...

---------- Сообщение добавлено 19:31 ---------- Предыдущее сообщение было 19:20 ----------

сагден ещё не худший вариант по сравнению с дифкаскадами с токовыми зеркалами, усем с каскодом, с обычной коррекцией и тройкой

ИМХО не в этом дело, лучше будет звучать так схема где первый каскад будет иметь максимальное усиление, если каскад усиления один то его желательно располагать на входе схемы, а не после диффкаскада и т.д и т.п...
у сагдена так и сделано первый каскад дает основное усиление, но дальше ИМХО "так себе", может и понравится)))...

---------- Сообщение добавлено 19:40 ---------- Предыдущее сообщение было 19:31 ----------

Но если такая стоит в усилителе за 660 т.р. значит в ней есть какой то сакральный смысл...

усилитель это не только схема - это БП и шасси + сервис (терминалы, коннекторы, кнопки, провода, плата и т.д.) и количество единиц выпуска, также если по сервису предусмотреть "24 карата", в том числе и на платы (мне такое уже предлагали делать)))), то 660 т.р. может быть совсем недорого,
660т.р. это сколько в евро?

[leonidNV]

лучше будет звучать так схема где первый каскад будет иметь максимальное усиление, если каскад усиления один то его желательно располагать на входе схемы, а не после диффкаскада и т.д и т.п...

А можете как то обосновать свою идею?

---------- Сообщение добавлено 03:01 ---------- Предыдущее сообщение было 02:52 ----------

это не мелочи, по питанию помехи лезут, вот и поставили фильтра, тем самым максимальную мощность придавили...

Да чего они там придавили там падает 0.7 волт - это просто аналог виртуальной батареи на биполярном транзисторе) каскод бы сожрал ещё больше)

А емкость 220 пик я вообще заметил только сейчас, всё думал где Вы её нашли)))

я не про нее говорил)

---------- Сообщение добавлено 03:13 ---------- Предыдущее сообщение было 03:01 ----------

вообще эти емкости для класса А раз уж это А имеют свой смысл, возможно он плавнее становится))) ток покоя становится плавнее и стабилизированней) ну и всё начинает работать плавнее)))

[Malinovsky D]

усем с каскодом, с обычной коррекцией и тройкой

А что плохого в тройке? Чем хуже двойки?
Здесь нет никакого стеба. Просто вопрос. Я как раз в раздумьях по этому поводу.
Смотрю на эту дополнительную пару и думаю - нужна ли она вообще?

[leonidNV]

А что плохого в тройке? Чем хуже двойки?
Здесь нет никакого стеба. Просто вопрос. Я как раз в раздумьях по этому поводу.
Смотрю на эту дополнительную пару и думаю - нужна ли она вообще?

ну в классике на мой взгляд она всегда хуже

возможно только в однокаскадном усилителе напряжения она имеет смысл - типа Luxman M-10 и подобное

вопрос всегда какие требования предьявляет слушатель) - какова разрешающая способность у слушателя)))
Насколько у него чувствительное прокаченное восприятие и так далее)))

Поэтому рано или поздно люди потихоньку начинают делиться на несколько лагерей по-разному прозревших))) натренировавших восприятие и знающих КАК бывает...

Ведь годы прослушивания очень тренируют мозги, в особенности если отслушиваешь не компоненты, а каскады, транзисторы, схемотехнические приемы, мозг за всё это время так заебывается, что ты уже напрягаешься когда слушаешь стерео, приятнее становится моно) просто такой человек становится очень чувствителен к мельчайшим фазовым соотношениям. Почитайте "эзотерику" Лихницкого, а ведь всё о чем он пишет это правда, натренированное восприятие различает это ВСЁ и конечно же уже далеко не ушами, всё зависит от того насколько он может настраиваться на различные каналы и "органы" "тонкоматериального" восприятия.

Вон посмотрите итоговые схемы Семигора - максимальная простота, а ведь он точно не глухой)

А некоторые еще маются пытаются получить различные эффекты от различных обратных связей(и их тоже можно получить) и этому тоже есть основания, это же всё можно так сказать процесс развития "звуко" воспринимающей личности...
Всё это создает неповторимый фазовый рисунок системы, кто на что насобирает , как настроит , так и будет


Поэтому конечно тройка дает очень большой фазовый рисунок, вопрос только смогут ли его сделать максимально не напрягающим в итоге.

Ведь опытный слушатель он уже по другому оценивает музыку, все вау эффекты он сразу отметает, он проецирует в будущее - а смогу ли я это слушать час , два, весь день, а какие внутренние отклики дает такой звук, что в нем напрягает, в итоге механизм первичной оценки сводится к тому - появляется ли напряжение, есть ли оно вообще, появляется ли напряжение в "фазо"считающих органах, стараешься ли ты к чему то прислушаться и так далее, и уже видавшему виды человеку ответ сразу дает - внутреннее напряжение, ему уже пофиг на АЧХ на КНИ - он уже знает что всё это полная фигня - ему пофиг ВООБЩЕ на всё - первый главный критерий чтобы ничего не напрягало, ну а второй - насколько "доставляет"))) Насколько система продуцирует - "хорошо" и чтобы этого хорошо было побольше, но это уже редкие системы
Если не напрягает то это уже ОЧЕНЬ хорошо

Некоторые даже утверждают что у них получается, вон Агеев сделал схему настолько чудовищную что непонятно что там вообще можно слушать, но некоторые его описания свидетельствуют о том что скорее всего получилось нелохо, его утверждение что чистый звук обманывает слух и хочется постоянно сделать громче соответствует действительности и в реальности это очень неудобно) так как в итоге музыку начинают слушать все твои соседи, а тебе всё чего то не хватает - не хватает гармоник - сводят то на совершенно других системах и там у них всё нормально, они отслушивают на стандартных Линовских схемах которые сами по себе настолько музыкальные инструменты что просто генерят кучу новых "звуков", а в чистой системе все звуки пропадают - остается непонятно - "пустой" сигнал, который еще и "ужасно" записан, я конечно в Агеевскую схему не верю, но по крайней мере некоторый эффекты он описал верно)
Но мы опять видим - что получилась система которая напрягает) слушать уже нельзя)

Запись - главная трагедия хайэнда это запись - сходите на любую хоть самую лучшую студию и поговорите со звукорежиссером и всё станет ясно, выясните у него каждый шаг записи))) - посмотрите "путь" сигнала))) узнайте что с ним делают в конце))) - спросите про бабинник!(это самая величайшая секретнейшая часть!))) - в любой уважающей себя студии должен быть бабинник не хуже чем в лучших студиях Англии)))))))))))))))))))

Поэтому какие вообще могут быть искажения если исходная запись - говно?... Хай энд это как раз - про искажения, а не про то как накормить слушателя тем что ему лучше не знать)

По этому High End это искусство с безконечным количеством нюансов и способов воздействия на слушателя, а вовсе не нули "искажений" после запятой)

Как сказал инженер компании Kef в одном интервью - мы с легкостью можем сделать у акустики ровную АЧХ, но потом нам нужно будет её исказить чтобы это можно было хоть какнибудь слушать...

[Malinovsky D]

ну в классике на мой взгляд она всегда хуже

Спасибо за развернутый ответ!

[Dieselboy]

Ведь годы прослушивания очень тренируют мозги, в особенности если отслушиваешь не компоненты, а каскады, транзисторы, схемотехнические приемы

Нет. Всё должно познаваться в сравнении и слышаться на ура сразу любым неподготовленным человеком, что и чем лучше, а если надо 100 лет тренировать слух, как Момитько, то это как раз мозгое-тня получается, по другому - профанация.

просто такой человек становится очень чувствителен к мельчайшим фазовым соотношениям. Почитайте "эзотерику" Лихницкого, а ведь всё о чем он пишет это правда, натренированное восприятие различает это ВСЁ и конечно же уже далеко не ушами, всё зависит от того насколько он может настраиваться на различные каналы и "органы" "тонкоматериального" восприятия.

Всё это бред. Не читайте Лихницкого.

Слух - достаточно грубый инструмент и все слышимые им различия велики по амплитуде, фазе, времени задержки. В проитвном случае - это либо шиза, либо самодурство.

Вон посмотрите итоговые схемы Семигора - максимальная простота, а ведь он точно не глухой)

Важно не кол-во элементов, а как они работают. Если элементов мало и результат не очень - толку от этого малого кол-ва?...

Поищите отзыв ЗугДука в теме про Заратустру, сильно удивитесь, с чего бы это он...

А некоторые еще маются пытаются получить различные эффекты от различных обратных связей(и их тоже можно получить) и этому тоже есть основания, это же всё можно так сказать процесс развития "звуко" воспринимающей личности...

Ну какое тут надуманно-абстрактное звуковосприятие личностью? Тут простая "арифметика" - посмотрите как каверкает сигнал обычный линейный фильтр в АС при переходном процессе - вопросы сами отпадут... И никакой эзотерики, самое главное! Это как раз то, наверное, что искал Лихницкий, но не нашёл, потмоу и подменил всякими "тонкими материями". И он не одинок, кто подменяет нулями после запаятой, кто минимальным временем прохождения, кто борьбой с ПЭДС.

Всё это создает неповторимый фазовый рисунок системы, кто на что насобирает , как настроит , так и будет

Зачем думать о фазе, если тупо сигнала нет на выходе фильтра ас-ки, прям кусок диапазона или звук целиком?

Поэтому конечно тройка дает очень большой фазовый рисунок, вопрос только смогут ли его сделать максимально не напрягающим в итоге.

Что тройка, что двойка, что четвёрка, дают абсолютно одинаковый отлкик, во всяком случае пока пытаемся слушать слухом, а не чем-то ещё. А вот выбор типов транзисторов в сильноточках даёт очевидный и слышимый "отклик".

и уже видавшему виды человеку ответ сразу дает - внутреннее напряжение, ему уже пофиг на

Такая реакция у каждого нормального человека с нормальным восприятием и головй на плечах. Правда, и дураков хватает.

ну а второй - насколько "доставляет"))) Насколько система продуцирует - "хорошо" и чтобы этого хорошо было побольше, но это уже редкие системы

Без этого всё равно что с первым - нет смысла в такой системе. Если, конечно, слушатель не дурак.

Если не напрягает то это уже ОЧЕНЬ хорошо

Вообще-то это никак. В этом мире не только есть чёрный и белый.

Некоторые даже утверждают что у них получается, вон Агеев сделал схему настолько чудовищную что непонятно что там вообще можно слушать,

звучит не размер схемы, а сама схема (режимы, схемотехника, элементная база). Если упростить выхлоп до 1 транзистора в каждом каскаде и исключить защиты, то получится вполне читаемая схемка, в которой не так и много каскадов.

его утверждение что чистый звук обманывает слух и хочется постоянно сделать громче соответствует действительности и в реальности это очень неудобно)

Это не так. Усилитель выдающий сигнал после фильтрации ас-кой такой, каким он должен быть в исходнике, звучит не только чисто, но и достаточно громко, но при этом удобно и приятно, что не хочется делать громко - как бы незачем - звук мощный и сильный, чего ещё надобно?...

а тебе всё чего то не хватает - не хватает гармоник

Это и есть тот самый признак некачества или внутреннего напряжения.

а в чистой системе все звуки пропадают - остается непонятно - "пустой" сигнал

Это следствие потерь в фильтре АС и неискажённой подаче сигнала электроникой. Как результат - нехватка чего-то или полная пустота.

По этому High End это искусство с безконечным количеством нюансов и способов воздействия на слушателя, а вовсе не нули "искажений" после запятой)

Достаточно добиться точного воспроизведения сигнала на клеммах динамика и можно останавливать поезд.

Как сказал инженер компании Kef в одном интервью - мы с легкостью можем сделать у акустики ровную АЧХ, но потом нам нужно будет её исказить чтобы это можно было хоть какнибудь слушать...

Не факт. АЧЧ меряется в устоявшемся режиме, на сколько я понимаю, в переходном режиме - это уже совсем другая АЧХ будет. Так что сделать ровную или какую другую случайную АЧХ - не выход.

Запись - главная трагедия хайэнда это запись - сходите на любую хоть самую лучшую студию и поговорите со звукорежиссером и всё станет ясно, выясните у него каждый шаг записи)))

Это не так. Свет клином не сошёлся на живой музыке, есть много электроники и звукообработки. Даже оцифрованные пластинки в mp3 на норм. системе звучат полноценно. Проблема же в фильтре, вот что 100 лет hi-fi и hi-end отрасль не могла понять. Вот скажите, что вы видите на нижеследующем графике:

[tensat]

СПА-4 довольно таки не плохой усилитель

[locki]

Когда-то встречал немного похожую, повторившие хвалили...

[audiomun]

повторившие хвалили...

Если в этой схеме номинал конденсатора C1 в нагрузке УН уменьшить в 10 раз(а лучше в 20), то можно о чём-либо рассуждать, иначе подобное усложнение схемы теряет смысл ... Имхо.

[locki]

audiomun, ну, если бы умел в проге симулировать такое, может и затюнЯчил схему, а так, к сожалению...

[audiomun]

ну, если бы умел в проге симулировать такое, может и затюнЯчил схему, а так, к сожалению...

Мня... как-то раньше обходились с помощью генератора и осциллографа, лампочка в первичку сетевого трансформатора - в помощь ...
P.S. Ещё увидел - в качестве D1,D2 согласно схемы - применить LED .

[printnik]

Когда-то встречал немного похожую, повторившие хвалили

Привет. Как раз проверял похожую схему. Удалось успокоить в симуляторе. Так себе параметры. Клип хороший.

[tensat]

Кто знает светодиод на какое напряжение нужен,есть 1,25в, 2,2в и 2,9в

[audiomun]

Кто знает светодиод на какое напряжение нужен,есть 1,25в, 2,2в и 2,9в

Светодиод на 2,9 вольта ближе всех, согласно режимам на схеме ...

[tensat]

Спасибо.Может кому пригодится,год искал
https://aliexpress.ru/item/100500265...396.1633970305
Платы с али,в реале красивее чем на картинке,,безплатная доставка

[tensat]

Запустил колхоз-матрос),всё детали оригинал кроме входных(любят магнит),выход Рубикон на 18000мкф по тестеру,на обложке всего 10ка,Звук объемный с акцентом на средне ВЧ диапазон,что приятно отзывается на инструментально вокальные композиции(бас есть и его ок),что заметил всё современные схемы обеспечивают звучание достаточное для всех потребностей суха,остальное мелкие ньюансы

---------- Сообщение добавлено 02:38 ---------- Предыдущее сообщение было 02:31 ----------

[Dinosaurus]

мелкие ньюансы

При горизонтальном положении рёбер радиаторов усилитель придётся ставить дыбом или колхозить вентиляторы.

[LepekhinV]

Вентиляторы уже стоят. Если присмотреться.

[tensat]

И включаются при +45градусов,при +85 отключается питание самого усилителя,правда датчики температуры дядя Али ещё не привез