Помогите в выборе корпуса.

[Палецкий]

Выбрал конструкцию ЗЯ, динамики под нее, и сначала 160 литров меня не смутили, но теперь понимаю, что это очень-очень много для моего интерьера. Габариты получаются 1300х350х450, пока на эти цыфры смотрел вроде нормаль, а как дошло до изготовления - то размер и вес убили наповал.
Вопрос - что можно селать (ПАС, ФИ), что бы хотя бы вдвое уменьшить объем?
Динамики такие:
http://www.samodelka.ru/goods/14744.htm
http://www.samodelka.ru/goods/2358.htm
http://www.samodelka.ru/goods/14732.htm

Как вариант рассматриваю добавить НЧ динамики или заменить.
Заранее спасибо за советы.

[Палецкий]

Установил, всё работает.
Изучаю потихоньку.

Добавлено через 4 часа 41 минуту

действовать еще WAF

Что это такое?

[AS79]

Кстати, кроме размера еще и форма влияет - не помню есть ли в статейке Виноградовой, если нет - искать по словам "баффл степ".

Да, и когда речь идет не о маленьких полочниках, а о напольниках в 80-100л (и больше) - начинает действовать еще WAF, надеюсь у тебя с этим все в порядке

Alex, не пугай человека
Палецкий, начните с азов, не стоит сразу строить АС, даже если разберетесь в программе, все равно надо будет делать измерения и как то их анализировать.

[Alex]

Сообщение от Alex Посмотреть сообщение
действовать еще WAF
Что это такое?

Wife Approval Factor
Или просто "Фактор".
Когда колонки достигают заявленных тобою 80-100л,этот фактор приходится иметь ввиду

Alex, не пугай человека

Человек просто абсолютно не в курсе всех сложностей, при построении АС! Он думает что можно просто взять динамик, посчитать по простой формуле обьем ящика - и на этом всё.
А ведь это не то что "не половина", это даже не "1/8" дела!
Ну посчитает ящик, а дальше что? 100л можно сделать и метр высотой, и полтора, как он узнает что лучше?
ЗЯ конечно хорошо - он все прощает - и неточности в расчете и разброс параметров динамиков. Но что такое "баффл-степ" он даже не спросил, WAF его сильнее заинтересовал

Далее - MDT-33 конечно отличная пищалка, но не настолько, чтобы делать на ней 2-х полосные напольники а 80-100л. Имея такой обьем, надо идти уже на 3-х или 4-х полоску, (или хотя бы 2.5).
А что на СЧ ставить? А в какое место передней стенки ставить вообще все динамики?
А как потом фильтры расчитывать? А как потом эти фильтры настраивать. ибо всем прекрасно известно что расчет кроссоверов - это чтобы не промахнуться на километр, чтобы ориентировочно хоть порядки компонентов знать, а потом надо все равно настраивать.
Человек не хочет (не хотел) воспользоваться программами расчета ящиков, как же он будет настраивать? Он готов пользоваться программами для настройки? У него есть измерительный микрофон?
Настроить даже 2-х полоску без измерений очень трудно, а 3-х полоску - практически невозможно.

Человек пришел за советом, но пока никак не может сформулировать своих требований и желаний.
Сначала было: "хочу на этих динамиках, но 160л не хочу".
Потом было: "скажите какие взять динамики, хочу сделать 80-100л ящик".
Простите, но "это" - не "техзадание", это ерунда.

Непонятно даже почему он хочет делать АС (дешевле чем купить готовые не будет, а вот хуже звучать - запросто может быть ), под музыку или кино, под ламповый или под транзисторный усилитель. и т.д. - тут вопросов еще масса, которые надо решить прежде чем приступать собственно к конструированию.

Поэтому я давно предложил - подбери какую-нибудь подходящую конструкцию, и ее повтори, а еще лучше - возьми готовый кит.

Извини, Палецкий, за столько длинное письмо, но ты похоже сам плохо представляешь куда ты полез Я конечно тебя не останавливаю, хочешь делать делай, но лучше всего что-то делать осознанно.

[AS79]

этот фактор приходится иметь ввиду

Offтопик:
А может у него нет "фактора"

[Палецкий]

Alex,
Спасибо, что уделили мне внимание.
Я не спросил про бафл-степ, потому что примерно представляю, что это такое.
А аббревеатуру WAF нигде не встретил. Но спасибо, что разьяснили.

но не настолько, чтобы делать на ней 2-х полосные напольники а 80-100л. Имея такой обьем, надо идти уже на 3-х или 4-х полоску,

Вообще-то именно трех-полоску я и делаю. И даже не исключаю, что она может стать 3.5 или 4.

пользоваться программами для настройки? У него есть измерительный микрофон?

В этом как раз я не вижу особой проблемы. Для этого (уж если ничего не получится) можно пригласить специалиста, за деньги. А вот определиться с концепцией (размер и конструкция) за меня никто не сможет.

[Aquarius]

Г-н Палецкий,
во-первых, не спешите слушать советы купить новые динамики - где гарантия, что они тоже "подойдут" (тем более, что вам рекомендуют не что-то конкретное, а "взагалі");
во-вторых попробуйте, наряду с освоением ВассБокса 6 Про, почитайте на этом сайте - там минимально воды, а чуть позже и само собой будет в Инете находиться;
в-третьих, есть динамики хорошие и не очень, есть комнаты объемно-заглушенные и миниатюрно-звонкие - сразу все не учтешь... Потому, необходимо один раз пройти все до конца, чтобы разобраться во всех проблемах - и в следующем проекте знать - какие динамики брать, под какое оформление и как это оформление будет играть в вашем окружении, а также учесть все "факторы". Если вы к этому готовы - вперед. Иначе продавайте динамики, покупайте готовую АС по критерию "размер" и ощущайте счастье/наслаждение "слушать музыку"...

[Палецкий]

Aquarius,
Спасибо за совет, я примерно так и думаю.
Хочется добавить вот еще что - у меня цель сделать колонки определенного дизайна, под интерьер, готовые я не хочу.
Если по 10-ти бальной шкале оценивать качество звука вообще и самое лучшее считать 10-ю баллами, то меня устроит уровень 3-5 баллов, я имею ввиду неравномерность ФЧХ и АЧХ, какие-то небольшие искажения ну и так далее. Это вовсе не значит, что я хочу сделать плохую АС, но и посвящать остаток своей жизни созданию идеального тоже не планирую.

[Alex]

Вообще-то именно трех-полоску я и делаю

Ну, вначале было указано два динамика - вуфер CAW938 и MDT30, это уде только что, сегодня, к ним СЧ Сканспик добавился

В этом как раз я не вижу особой проблемы.

А я вижу - даже у опытных людей на этой уходят иногда недели и месяцы.

Для этого (уж если ничего не получится) можно пригласить специалиста, за деньги.

Может дешевле будет просто купить что-то типа Montana WAS или Мартин Логан какой-нибудь ?

А вот определиться с концепцией (размер и конструкция) за меня никто не сможет.

Вот я и говорил выше - интересно было бы узнать "концепцию", прежде чем что-то советовать.

[Alex]

у меня цель сделать колонки определенного дизайна, под интерьер, готовые я не хочу.

В чем заключается "дизайн"? Может все же можно подобрать что-то готовое?

[Палецкий]

Ну, вначале было указано два динамика - вуфер CAW938 и MDT30, это уде только что, сегодня, к ним СЧ Сканспик добавился

Там с самого начала было три ссылки, но Вы не первый не заметили это и я сегодня утром выстроил их в столбик (было две ссылки на одной строке). Это очевидно из первых сообщений в теме. А в нескольких сообщениях я говорил про 4 полосы.
Но это неважно.

даже у опытных людей на этой уходят иногда недели и месяцы.

Это смотря какую задачу они перед собой ставят. В первом приближении фильтры должны дать дать какой-то звук, ну может немного придется подправить, если там что-то совсем непристойное вылезет. А дальнейшие настройки имхо бессмыслены, хотя бы даже в силу старения материалов - их свойства будут меняться, эдак колонки перед каждым прослушиванием надо настраивать. Но у меня нет задачи прослушивать, а колонки просто для музыки.

Может все же можно подобрать что-то готовое?

К сожалению - нет. Можно обратиться в какое-нибудь хай-энд ателье, может быть этим дело и кончится.
Я планирую сейчас немного еще ознакомиться с вопросом и сделать макет из 40мм фанеры, и если результаты меня не удовлетворят - то наверное обращусь к специалистам.

[Alex]

Это смотря какую задачу они перед собой ставят.

Это очевидно - получиьт приемлимую в комнате АЧХ и ФЧХ.

и сделать макет из 40мм фанеры,

Господи, 40-то зачем?! Да еще из фанеры!
После 20-24мм, наращивание толщины стенки мало что дает. Ребра жесткости и распорки - на порядок эффективнее.
Фанера - конечно не самый худший, но и не самый лучший материаал для АС, особенно ЗЯ.

К сожалению - нет.

А в чем проблема? Что такого особенного в дизайне?

[Палецкий]

Господи, 40-то зачем?!

Да, пожалуй Вы правы, для макета ограничусь 2х16мм.

Фанера - конечно не самый худший, но и не самый лучший материаал для АС, особенно ЗЯ.

Для макета - сойдет.
Я в некотором смысле боюсь сказать, из чего будет НЕмакет.

Добавлено через 13 минут

Это очевидно - получиьт приемлимую в комнате АЧХ и ФЧХ.

У меня попутно вот какой вопрос возник - вот допустим Монтана Вас, ее тоже под комнату подстраивать надо или можно слушать как на заводе собрали?
Я посмотрел фотки в инете, почти на всех удивительная акустика расположена в обычных маленьких комнатках, окна-двери - стандартная столярка, полки-дверцы какие-то, короче помещения не блещут акустической (да и вообще какой-либо) подготовкой. Если под нее подстраивать колонки - то и жизни может не хватить, стул там переставил или шторы открыл - и можно по новой настраивать.

[Alex]

У меня попутно вот какой вопрос возник - вот допустим Монтана Вас, ее тоже под комнату подстраивать надо или можно слушать как на заводе собрали?

Лучше комнату подстраивать.
АС очень редко настраивают на какую-то конкретную комнату, скорее на "обобщенную".

окна-двери - стандартная столярка, полки-дверцы какие-то, короче помещения не блещут акустической (да и вообще какой-либо) подготовкой.

Это как у кого, у Юрия Макарова с его монтаной, например, очень даже "с подготовкой":
http://altor1.narod.ru/DIY_Hobby/Fri...y_makarov.html

стул там переставил или шторы открыл - и можно по новой настраивать.

Юра Макаров, к которого такая Монтана, кстати перестраивает комнату в зависимости от того, сколько людей пришло послушать - комната у него метров 16, люди сильно влияют.

Я в некотором смысле боюсь сказать, из чего будет НЕмакет.

Ну что там может быть? Стекло? Мрамор? Бетон? Это уже все проходили...

Видимо, рассказа о задумке мы так и не дождемся, а не зная исходных - что-то советовать трудно.

[Палецкий]

Alex,
Да, мрамор и гранит.

Добавлено через 7 часов 51 минуту
получается, если корпус (наружние размеры) 730х280х370 то объем 53L, F3=44,5 Qtc 0.707

Или например 1100Х280Х350 76,3L F3=44,6 Qtc 0.64

С минимальным демпфированием и там и сям.

Какой вариант предпочтительнее (демпфирование потом практически по необходимости буду увеличивать).
Низкий бас не нужен (на большой мощности)

Интересный факт - объем увеличивается с 53 до 76 литров, F3 остается, а добротность системы снижается.
Так и должно быть?

[AS79]

Интересный факт - объем увеличивается с 53 до 76 литров, F3 остается, а добротность системы снижается.
Так и должно быть?

Ну вот уже анализ пошел
Все взаимосвязано, увеличение объема уменьшает Fc и Qtc. Меньше добротность-меньше отдача на Fc.

[Alex]

получается, если корпус (наружние размеры) 730х280х370 то объем 53L, F3=44,5 Qtc 0.707

Это для каких динамиков? Для пары CAW938 ?

Низкий бас не нужен (на большой мощности)

От мощности АЧХ не зависит, а низкого баса в ЗЯ без активной коррекции и так не будет.

[Палецкий]

От мощности АЧХ не зависит

Я имел ввиду низы на большой мощности ограниченные линейной работой звуковой катушки.

Это для каких динамиков? Для пары CAW938 ?

Теперь уже не знаю как так получилось. Считал для одного. Может какая ошибка.
Вообщем, на данный момент принял такое решение - делаю ящик 280х350х1100, потом все собираю, кладу ящик горизонтально задней стенкой вниз и начинаю уменьшать (засыпкой) объем. Вроде при габаритах 280х200х1100 должен быть Qtc 0.707.
А измерительный микрофон можно использовать с обычным усилком и вольтметром, что бы приблизительно оценить неровномерность АЧХ, или это вздор?

[AS79]

А измерительный микрофон можно использовать с обычным усилком и вольтметром, что бы приблизительно оценить неровномерность АЧХ, или это вздор?

Все уже давно придумано, есть специальный софт. Читаем тут Да, много, но иначе ни как

[Alex]

Я имел ввиду низы на большой мощности ограниченные линейным перемещением звуковой катушки.

Это да, только учти что в ЗЯ линейное перемещение на НЧ "заканчивается" уже при нескольких ваттах, а чутьё у CAW938 и так маленкое.

Теперь уже не знаю как так получилось. Считал для одного. Может какая ошибка.

Сейчас смотреть негде, но вроде раноше обьем получался поменьше.

А измерительный микрофон можно использовать с обычным усилком и вольтметром, что бы приблизительно оценить неровномерность АЧХ, или это вздор?

Можно, если крутить с плеера псевдошумовые сигналы в 1/3 октавных полосах, но лучше это поручить компу, к нему-же и микрофон подключить.

[Палецкий]

Все уже давно придумано, есть специальный софт. Читаем тут Да, много, но иначе ни как

Ой-ёй-ёй! А можно ограничить круг расширения моих знаний краткой инструкцией или хотя бы одной веткой?

Добавлено через 4 минуты

линейное перемещение на НЧ "заканчивается" уже при нескольких ваттах

Реально мне нужно 1-2 ватта, ну пусть иногда 10-15. То есть вполне нормально.

но лучше это поручить компу, к нему-же и микрофон подключить.

Понятно, наверное позже вернусь к этому вопросу.

Спасибо.