Страница 103 из 117 Первая ... 93101102103104105113 ... Последняя
Показано с 2,041 по 2,060 из 2338

Тема: I-V Петя Рогов

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,458

    По умолчанию I-V Петя Рогов

    Устал рассылать схему выхлопа Петя Рогов поэтому выкладываю схему одного из вариантов выхлопа из этого семейства или Peter Gunn как его ласково называют. Ранее не публиковалась.

    Краткая история схемы или почему она родилась.
    Поиск «звука» заставлял сидеть ночами с паялом, и встречать зарю с Луи и Эллой, отслушивая очередной вариант. Слушать хочется музыку, а не ловить блохи, не хочу бороться с головной болью и отворачиваться спиной к колонкам используя музыку как фон, хочу получать кайф от прослушивания и мне пофик какие там спектрограммы если играет.

    Качеством звука ЦАПов построенных по «традиционной схеме», в т.ч. с I-V на горячо любимых АД811 , я не был доволен. Убив уйму времени на прослушивание на различных системах и с разными «слухачами», пришел к выводу что как минимум 811 в I-V далеко не лучший вариант, гробит в звуке самое главное «эмоции», возникает какая то напряженность при прослушивание, исчезают детали, нет музыки!

    Другие кандидаты были хуже или лучше но выше какой то планки прыгнуть не удавалось, хоть иногда планка была очень высока как например с АД846..

    Прямое сравнение в нескольких очень «серьезных» системах I-V на оу и на резисторе с последующим усилением уже как минимум дало повод задуматься о том, что резистор не есть смерть для звука, скорее наоборот.

    Короче мытарств было много. Однажды на наткнулся на сайт Pedja Rogic (Пети Рогова по нашему), наткнулся, споткнулся и пошел дальше, да и на Веге обхаяли его….

    Копая в данном направлении, в общении с Владимиром ака VD-TWO выяснилось, что он уже повторил эту схему аж в 2003 году после прочтения рецензии в журнале Stereophile на плейер Ayre CX-7 http://stereophile.com/cdplayers/840/#и был очень доволен результатом ее работы.

    В тот же день Петя Рогов был собран и усовершенствован - заменой выходного буфера (в оригинале выходной каскад 844 не ох
    ваченный оос очень кривой!) и постфильтром более высокого порядка.

    Собранный макет на базе переделанного выхлопа Назара , просто сразил звуком, причем в качестве повторителя на выходе работала та же 811 ну под руку попала.

    Для повышения линейности (особо актуально при использовании с ЦАП имеющими выходной ток 2 мА) и уменьшения входного импеданса такого I-V 844-е были включены в параллель .

    Такой макет, правда уже с другими оу в буфере, отслушивался почти год. Результат меня порадовал, да и моих знакомых меломанов тоже. Описывать звук неблагодарное занятие , если кратко - это просто следующий уровень, жаль только что так долго к нему шел.

    В результате была разработана плата выхлопа для установки в cерию ЦАПов DAC6. Параллельно отмакетирован вариант с OPA861 который по звуку мне понравился меньше да и довольно неудобен с ним конечный конструктив в виду ограниченного 6 вольтами питания (кстати Peja Rogic OPA861 по моему и применяет в данной схеме), плюс – дешевизна 861-х.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf BAS4_2.pdf (55.2 Кб, Просмотров: 14869)
    Последний раз редактировалось SergioT; 05.03.2010 в 00:18.
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

  2. #2041
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    У меня в цапе так, оп42 в ТО99 и буф03 композитом.

    ---------- Сообщение добавлено 14:32 ---------- Предыдущее сообщение было 14:28 ----------



    Не согласен, у всех буферов не охваченных оос довольно большие искажения, да и спектр их "жесткий", превалирует вторая гармоника, потом третья, но это ладно, а вот потом с довольно большим уровнем 5, 7, 9. А если в композите, то вторую еле видно, все остальное на уровне шумов.
    Это всё правильно, а на слух то как, сравнение было?

  3. #2042
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,398

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Это всё правильно, а на слух то как, сравнение было?
    Прямого нет, у меня два разных цапа, а вот выход у них буф03, только в одном композит, а в другом рогов. Цапы совершенно разные! АК4497 и пцм63, последний с рогов_ым уже забыл когда включал, на мой ух он заметно проще, что его включать.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  4. #2043
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Сравниваем теплое с мягким.

  5. #2044
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,398

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Сравниваем теплое с мягким.
    Да, а почему нет? Пока не было 449х, пцм63 был моим основным цапом и довольно долгое время. Потом был 4490, который уже лучше звучал, теперь 4497. Но вот недавно я пальнул плиску на входе 4497 и пару месяцев опять на 63 сидел.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  6. #2045
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,749

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    пцм63 был моим основным цапом и довольно долгое время.
    С грейдом или без?

  7. #2046
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Слушал выхлопы на 03, на меня они не произвели впечатления жёстких и искажающих.
    В общем да.
    Тут другое. По сравнению с закороткой - он мутит. (без охвата общей ос). Сцена хуже, натуральность хуже, звуки в глубине сцены замылены и лишь обозначены. Всё эдак попроще играет.
    Как таковых, искажений не слышно, никакой грязи с ним нет. Т.е. собственный Кг невысокий.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  8. #2047
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    В общем да.
    Тут другое. По сравнению с закороткой - он мутит. (без охвата общей ос). Сцена хуже, натуральность хуже, звуки в глубине сцены замылены и лишь обозначены. Всё эдак попроще играет.
    Как таковых, искажений не слышно, никакой грязи с ним нет. Т.е. собственный Кг невысокий.
    И ...
    Есть какое-то решение, или ...
    Как быть?
    Композит может решить эту проблему?

  9. #2048
    Завсегдатай Аватар для Delta213
    Регистрация
    23.01.2006
    Адрес
    Астрахань
    Сообщений
    4,398

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    С грейдом или без?
    Разные В том смысле, что один комплект был К, второй вообще безгрейдовый, когда настраивал оказалось, что минимальные искажения были у одной К и одной безгрейдовой, их и оставил, вторую пару, к-я похуже продал вместе с цапой.
    Подчиненный перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы разумением своим не смущать начальство.
    Указ Петра I от 09.12.1709:

  10. #2049
    Завсегдатай Аватар для Сухоруков Сергей
    Регистрация
    18.02.2011
    Адрес
    Петербург
    Сообщений
    4,749

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Delta213 Посмотреть сообщение
    оказалось, что минимальные искажения были у одной К и одной безгрейдовой
    Да, бывает и так.

    ---------- Сообщение добавлено 13:23 ---------- Предыдущее сообщение было 13:22 ----------

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Сцена хуже, натуральность хуже, звуки в глубине сцены замылены и лишь обозначены
    Возможно, если долго вслушиваться. Зато играет живее.

  11. #2050
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Сухоруков Сергей Посмотреть сообщение
    Возможно, если долго вслушиваться.
    Зато играет живее.
    Хорошо, для тебя - живее.
    Что слышал я - выше описал, понятными словами.
    Вслушиваться не потребовалось. Это всё вполне заметно без напряжения слуха.

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Есть какое-то решение, или ...
    Как быть?
    Композит может решить эту проблему?
    Композит я не пробовал, поэтому насчет него ничего не скажу.
    Для меня решением стал выхлоп с пассивным RC-фильтром на выходе, после РСМ63 и I/U на THS4061. У которого ВК довольно мощный.
    BUF3 только ухудшал звук, а охватывать его осью я не захотел.
    Вообще же имел разговор с Димой Андронниковым, он подтвердил моё мнение. Буфер без петли - плохое решение и по его мнению.
    Но это всё не догма, ребята.
    Пробуйте то, что вам интересно.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  12. #2051
    Завсегдатай Аватар для Зёбра_
    Регистрация
    24.07.2011
    Адрес
    УКРАИНА, Харьков
    Возраст
    64
    Сообщений
    2,367

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Композит я не пробовал, поэтому насчет него ничего не скажу.
    Для меня решением стал выхлоп с пассивным RC-фильтром на выходе, после РСМ63 и I/U на THS4061. У которого ВК довольно мощный.
    BUF3 только ухудшал звук, а охватывать его осью я не захотел.
    Вообще же имел разговор с Димой Андронниковым, он подтвердил моё мнение. Буфер без петли - плохое решение и по его мнению.
    Но это всё не догма, ребята.
    Пробуйте то, что вам интересно.

    Выхлоп "по мотивам" я пробовал, он не оправдал мои надежды.
    Остаётся два варианта:
    - попробовать 4061 в жизни качестве буфера
    - попробовать этот же ОУ в выхлопе Jett, там выполнены все ваши условия.

  13. #2052
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Зёбра_ Посмотреть сообщение
    Выхлоп "по мотивам" я пробовал, он не оправдал мои надежды.
    Ну, там от "мотивов" мало что осталось.
    Собственно, почти ничего. Вот что было:
    1) Питание - RC-фильтр 100 Ом/2200 мкф. И шунты "ступенькой". Отвязка от стабов.
    2) ОУ, на выходе повторитель с ИТ с током покоя 30 мА.
    3) После повторителя - пассивный фильтр 120 Ом/4,7 nF

    Деталей мало, они все качественные.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  14. #2053
    Новичок Аватар для alkam
    Регистрация
    01.10.2009
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    86

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Ну, там от "мотивов" мало что осталось.
    Собственно, почти ничего. Вот что было:
    1) Питание - RC-фильтр 100 Ом/2200 мкф. И шунты "ступенькой". Отвязка от стабов.
    2) ОУ, на выходе повторитель с ИТ с током покоя 30 мА.
    3) После повторителя - пассивный фильтр 120 Ом/4,7 nF

    Деталей мало, они все качественные.
    Я этих рекомендаций и придерживался, получилось вполне неплохо, использую с TDA1541. А "по мотивам" совсем не понравился, но пригодился для переделки.
    Кстати, есть 2 пустые платки от Максима, могу отдать кому нужно.

  15. #2054
    Частый гость Аватар для Dima.g
    Регистрация
    31.01.2009
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    43
    Сообщений
    473

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Сколько людей, столько мнений. Мне наоборот, по ,,мотивам" выхлоп понравился больше, чем по Игорю. Очень там от применённых транзисторов (производителя, партии и т.д) в буферах зависило почему-то.
    Последний раз редактировалось Dima.g; 13.10.2021 в 02:49.

  16. #2055
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,458

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Насчёт буфера - композит там это вообще из области бреда, не нужен. Повторитель лучше построить без оу и оос. Рад что звучит, и что звучит оригинальный . BUF03 обратите внимание на его питание, и все будет почти ок. 811 в качестве повторителя кстати без дополнительных "дифкаскадов" очень хорошо звучит, нейтрально.

    ---------- Сообщение добавлено 08:45 ---------- Предыдущее сообщение было 08:39 ----------

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Баян? 2017 год...
    Если речь о двух последовательно включённых и расположенных параллельно это же очевидно, всегда так делал.

    ---------- Сообщение добавлено 08:55 ---------- Предыдущее сообщение было 08:45 ----------

    Зёбра_, да тырят интеллектуальный труд полным ходом
    В Рогове есть моменты как конструктивные влияющие на звук, так и схемотехнические, входе опытов была построена версия Рогова с искажениями ниже - 90дб на 0дб (2ма) с теми же 844 ми.

    ---------- Сообщение добавлено 08:57 ---------- Предыдущее сообщение было 08:55 ----------

    Катухи кстати в фнч не обязательны

    ---------- Сообщение добавлено 09:00 ---------- Предыдущее сообщение было 08:57 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_5204.JPG 
Просмотров:	94 
Размер:	5.31 Мб 
ID:	406375. Кстати платы как под буф03 так и буфер на оу есть в наличии, могу пачечку отправить в Россию

    ---------- Сообщение добавлено 09:01 ---------- Предыдущее сообщение было 09:00 ----------

    Оригинал, от автора )

    ---------- Сообщение добавлено 09:03 ---------- Предыдущее сообщение было 09:01 ----------

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC_5203.JPG 
Просмотров:	95 
Размер:	5.10 Мб 
ID:	406376

    ---------- Сообщение добавлено 09:06 ---------- Предыдущее сообщение было 09:03 ----------

    Слух пока в порядке, преобразователи непрямого преобразования (дельтасигмы) не заходят.
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

  17. #2056
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
    Если речь о двух последовательно включённых...
    Нет. Половина в сигнальном проводе, вторая разделяет массы выхлопа и цапа. В целом - синфазны, для фильтра последовательны.
    Цитата Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
    ... не заходят.
    Понимаю!
    Цитата Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
    могу пачечку отправить в Россию
    Можно цену в личку?

  18. #2057
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    2) ОУ I/U, на выходе повторитель с ИТ с током покоя 30 мА. В цепи ОООС ОУ.
    Кстати, благодаря этому пункту, ОУ можно пробовать разные, в т.ч. рейл-ту-рейл.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. #2058
    Частый гость Аватар для Алексей_R_76
    Регистрация
    18.05.2016
    Адрес
    50 км от ЕКБ
    Сообщений
    322

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Можно цену в личку?
    Такая же просьба!!!

  20. #2059
    Частый гость Аватар для Dima.g
    Регистрация
    31.01.2009
    Адрес
    Новокузнецк
    Возраст
    43
    Сообщений
    473

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от SergioT Посмотреть сообщение
    В Рогове есть моменты как конструктивные влияющие на звук, так и схемотехнические, входе опытов была построена версия Рогова с искажениями ниже - 90дб на 0дб (2ма) с теми же 844 ми..
    Интересно. Улучшение характеристик, как повлияло на звук? На мой вкус Рогов, самый звучащий, интересный выхлоп. Именно с buf03.

  21. #2060
    Завсегдатай Аватар для Максим
    Регистрация
    24.03.2004
    Адрес
    город у моря
    Возраст
    53
    Сообщений
    2,244

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от Dima.g Посмотреть сообщение
    Очень там от применённых транзисторов (производителя, партии и т.д) в буферах зависило почему-то.
    Не почему-то, а потому, что буфер не охвачен петлей ООС. Это совершенно естественно.

    Цитата Сообщение от Dima.g Посмотреть сообщение
    На мой вкус Рогов, самый звучащий, интересный выхлоп. Именно с buf03.
    Рогов интересный и звучащий, но его потенциал как раз buf03 и ограничивает. По крайней мере, у меня такой вывод получился. Пляски с питанием buf03 - таки паллиатив.
    Ars longa vita brevis est

Страница 103 из 117 Первая ... 93101102103104105113 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •