I-V Петя Рогов

[SergioT]

Устал рассылать схему выхлопа Петя Рогов поэтому выкладываю схему одного из вариантов выхлопа из этого семейства или Peter Gunn как его ласково называют. Ранее не публиковалась.

Краткая история схемы или почему она родилась.
Поиск «звука» заставлял сидеть ночами с паялом, и встречать зарю с Луи и Эллой, отслушивая очередной вариант. Слушать хочется музыку, а не ловить блохи, не хочу бороться с головной болью и отворачиваться спиной к колонкам используя музыку как фон, хочу получать кайф от прослушивания и мне пофик какие там спектрограммы если играет.

Качеством звука ЦАПов построенных по «традиционной схеме», в т.ч. с I-V на горячо любимых АД811 , я не был доволен. Убив уйму времени на прослушивание на различных системах и с разными «слухачами», пришел к выводу что как минимум 811 в I-V далеко не лучший вариант, гробит в звуке самое главное «эмоции», возникает какая то напряженность при прослушивание, исчезают детали, нет музыки!

Другие кандидаты были хуже или лучше но выше какой то планки прыгнуть не удавалось, хоть иногда планка была очень высока как например с АД846..

Прямое сравнение в нескольких очень «серьезных» системах I-V на оу и на резисторе с последующим усилением уже как минимум дало повод задуматься о том, что резистор не есть смерть для звука, скорее наоборот.

Короче мытарств было много. Однажды на наткнулся на сайт Pedja Rogic (Пети Рогова по нашему), наткнулся, споткнулся и пошел дальше, да и на Веге обхаяли его….

Копая в данном направлении, в общении с Владимиром ака VD-TWO выяснилось, что он уже повторил эту схему аж в 2003 году после прочтения рецензии в журнале Stereophile на плейер Ayre CX-7 http://stereophile.com/cdplayers/840/#и был очень доволен результатом ее работы.

В тот же день Петя Рогов был собран и усовершенствован - заменой выходного буфера (в оригинале выходной каскад 844 не ох
ваченный оос очень кривой!) и постфильтром более высокого порядка.

Собранный макет на базе переделанного выхлопа Назара , просто сразил звуком, причем в качестве повторителя на выходе работала та же 811 ну под руку попала.

Для повышения линейности (особо актуально при использовании с ЦАП имеющими выходной ток 2 мА) и уменьшения входного импеданса такого I-V 844-е были включены в параллель .

Такой макет, правда уже с другими оу в буфере, отслушивался почти год. Результат меня порадовал, да и моих знакомых меломанов тоже. Описывать звук неблагодарное занятие , если кратко - это просто следующий уровень, жаль только что так долго к нему шел.

В результате была разработана плата выхлопа для установки в cерию ЦАПов DAC6. Параллельно отмакетирован вариант с OPA861 который по звуку мне понравился меньше да и довольно неудобен с ним конечный конструктив в виду ограниченного 6 вольтами питания (кстати Peja Rogic OPA861 по моему и применяет в данной схеме), плюс – дешевизна 861-х.

[EDDiE]

Объясняю, эти резисторы есть в даташите.
Ну и вот пример:
Вложение 406946

Prophetmaster. 41 buf

[Зёбра_]

Посмотреть смог, а прочитать комментарий уже сил не достало. Потому как перепутать "can be limited" с "must be limited" достаточно сложно.

Причем только тут ОУ? Буфер, даже в интегральном исполнении, никаким местом к ОУ не относится.

Максим, мы с тобой сегодня разговариваем в разных плоскостях.
-
-Даташиты имелось ввиду НА5002.
-ОУ, имелось ввиду, что перед этим, вместо BUF03 я ставил разные ОУ, типа 811 и т.д.

[Максим]

Максим, мы с тобой сегодня разговариваем в разных плоскостях.

Рад, что ты это заметил, а то я всё тебя пытаюсь на нужную плоскость перевести, только ты сопротивляешься.

Даташиты имелось ввиду НА5002.

И откуда это должно последовать, если ни в моём сообщении, ни в твоем на него ответе никаких НА5002 не упоминалось вовсе?
Но по сути - ты же сам написал, что ничего прочитать в даташите не смог, хотя можно было бы хотя бы гугл об этом попросить. Там всего-то одну строчку перевести - "выходной ток может быть ограничен с помощью следующей схемы" и дальше картинка. Понимаешь, не должен быть ограничен, а может быть ограничен при наличии к тому соответствующих причин. Никаких таких причин в Рогове нет и быть и не может, поэтому никакие ограничители не требуются.

[Delta213]

811 тоже надо осью охватывать как и любой тосник или буфер. Но я уже говорил, тут сложности с синфазкой, Кус и входным сопротивлением, получается, но не всё вместе. Кстати, даймонд буфер как балансировать по постоянке? Тоже проблема, кондер не очень хочется на выход ставить.

[Максим]

А если применительно к Рогову безотносительно м/с цап, то нужный ток смещения можно подать непосредственно в резистор I/U.

[Dieselboy]

поправил.

Лучше сделать второй этаж у выходного симметричного, заследив его от вх. парарллельника, добавив в эмиттерную цепь 2 светодидида по 2,5 В, и перекинуть коллекторы параллельников в эмиттеры вторых этажей - там напряжение будет выше. При текущем решении - при низком коллекторном питании транзисторы работают не слишком линейно, да и тепловой дрейф, как показывает практика, высокий. Так же можно заменить токозадющее Rэ у параллельника на ГТ.

Для большего усиления эффекта, можно добавлять выходные повторители в каскодном исполнении, до 3-4 ступеней. Работает как умножитель.

Причем дискретный буфер намного лучше интегрального, поскольку заточен под конкретную задачу, плюс наличие слежения на входе придает звуку чистоту и шелковистость, превосходя в этом лампы.

Вот не всегда так, обычно такие следилки придают много шуму (шипения), видимо, это результат генерации таких решений - не стабильны они. Но звучность обертонов и объём в некоей мере с ПОС в УМ таки придают.

Без такого слежения - дискретный буфер ничем не лучше и не хуже по звуку интегрального буфера сделанного на ОУ.

Ну естественно, послезвучия, реверберация.

Ест версия, что это не из-за шелковистости гармоник и т.п. и т.д. При итак запредельно низких КНИ, ИМИ возникновение таких плюшек малореально. Если что-то берётся, то берётся за счёт совершения какой-то полезной работы, измеряемой с приставками не микро-нано, а нормальными, по меркам слуха, >>1 дБ. Т.е. причина в кое-чём другом (не просто в самой электронике, ага). Иначе бы давно уже всё измерили, нашли, показали и рассказали умные дядьки.

А что же это, Карл? Неужели входной каскад, или, может быть, усилитель напряжения?

Буферу цапа, после которого УМ с аналогичными буферами по входу и выходу, разумеется, не надо справляться с никаким усилением токов - вход сл. буфера столько не берёт, даже при построении на ОБ (транспедансник).

Кстати, даймонд буфер как балансировать по постоянке? Тоже проблема, кондер не очень хочется на выход ставить.

Поставить в один из эмиттеров парарллельки подстроечник, который ток покоя ветви задаёт.

vladimir sim, я так и не могу понять че Вы слюной брызжите

Да он просто рад, что хозяин ветуки вернулся. Возможно, он приобрёл вот такой агрегат.

[Delta213]

Delta213, сдвиг совсем небольшой-10-15 мВ. Если мешает, то при работе с TDA1541 чаще всего производится подлив тока 2 мА на выход ЦАП

Этот выхлоп не для 1541, можно конечно, но четверку 844 на канал ставить как-то жаба душит. А подлив тока на 1541 по любасу надо ставить.

[DIM]

Да он просто рад, что хозяин ветуки вернулся. Возможно, он приобрёл вот такой агрегат.

Спасибо за ссылку! Поржал, наверняка сколковская разработка))))

[ИГВИН]

Возможно, он приобрёл вот такой агрегат.

Гат-агрегат.

[vladimir sim]

Вы даже не представляете, насколько вы смешны с этими жалкими потугами про гадский агрегат, пердежом про Сколково и один очень хороший полуостров, якобы нам ненужный. КГ/АМ. Как изготовитель говнохайэнда- так кукиш в кармане и тихая , ссыкливая мамкина оппозиция.

[ИГВИН]

Offтопик:

Спасибо за ссылку! Поржал, наверняка сколковская разработка))))

Да, прикольно что их вообще делают - и разводят лохов на покупку.
Кстати сколка чертежа (кто учился, знает) - копия. Так что название "сколково" приобретает двусмысленное значение...

[Dima.g]

Наговорили много, а дела пока нет.

[Dima.g]

У кого дела нет- минимум пять юзеров втихомолку, и это правильно, по-мужицки, собирают разные варианты такого буфера. Я тут ни при чем. Надо собирать правильные железяки и наслаждаться музыкой, а не стучать по клаве.

А как вам с rcl буфер, он чистый? Я пробовал с Роговым.

[vladimir sim]

Конечно хороший, старались люди, ну может избыточно сложный. Есть еще буфер Белки на 8 транзисторах, он мелькнул на плате, мельком показанной СержиоТ. Все эти варианты, как и те, которые натаскал народ здесь в теме, имеют безусловное право на жизнь

[Dima.g]

Мне понравился он, но согласен, много деталей получается.

[VladimirV]

но четверку 844 на канал ставить как-то жаба душит

Жабу - душить безжалостно! Коллеги за океаном паяют их по 4 штуки этажеркой друг над другом на одно посадочное место на печатной плате.

[4321]

В цапе ФорСеллАудио выходной буфер на порядок сложнее ,да ещё и с параллельными стабами.Очень сложная схема аналогового выхода цап Спектралл 2000.
Потому Левинсоновский совсем не сложный.
Слушаю 2 года в таком виде,до этого 8 лет на макетке.
Ничего уже другого ставить не буду. мс цапа АД1862.

[EDDiE]

мс цапа АД1862.

мс цапа хороша, рсм63, - кривая.

[Serg138]

мс цапа хороша, рсм63, - кривая.

Каждая хороша по-своему, это только вопрос вкусовых предпочтений.

[Dieselboy]

В цапе ФорСеллАудио выходной буфер на порядок сложнее

Очень сложная схема аналогового выхода цап Спектралл 2000.

Можно поподробнее? Схему или на словах в чём суть?