I-V Петя Рогов

[SergioT]

Устал рассылать схему выхлопа Петя Рогов поэтому выкладываю схему одного из вариантов выхлопа из этого семейства или Peter Gunn как его ласково называют. Ранее не публиковалась.

Краткая история схемы или почему она родилась.
Поиск «звука» заставлял сидеть ночами с паялом, и встречать зарю с Луи и Эллой, отслушивая очередной вариант. Слушать хочется музыку, а не ловить блохи, не хочу бороться с головной болью и отворачиваться спиной к колонкам используя музыку как фон, хочу получать кайф от прослушивания и мне пофик какие там спектрограммы если играет.

Качеством звука ЦАПов построенных по «традиционной схеме», в т.ч. с I-V на горячо любимых АД811 , я не был доволен. Убив уйму времени на прослушивание на различных системах и с разными «слухачами», пришел к выводу что как минимум 811 в I-V далеко не лучший вариант, гробит в звуке самое главное «эмоции», возникает какая то напряженность при прослушивание, исчезают детали, нет музыки!

Другие кандидаты были хуже или лучше но выше какой то планки прыгнуть не удавалось, хоть иногда планка была очень высока как например с АД846..

Прямое сравнение в нескольких очень «серьезных» системах I-V на оу и на резисторе с последующим усилением уже как минимум дало повод задуматься о том, что резистор не есть смерть для звука, скорее наоборот.

Короче мытарств было много. Однажды на наткнулся на сайт Pedja Rogic (Пети Рогова по нашему), наткнулся, споткнулся и пошел дальше, да и на Веге обхаяли его….

Копая в данном направлении, в общении с Владимиром ака VD-TWO выяснилось, что он уже повторил эту схему аж в 2003 году после прочтения рецензии в журнале Stereophile на плейер Ayre CX-7 http://stereophile.com/cdplayers/840/#и был очень доволен результатом ее работы.

В тот же день Петя Рогов был собран и усовершенствован - заменой выходного буфера (в оригинале выходной каскад 844 не ох
ваченный оос очень кривой!) и постфильтром более высокого порядка.

Собранный макет на базе переделанного выхлопа Назара , просто сразил звуком, причем в качестве повторителя на выходе работала та же 811 ну под руку попала.

Для повышения линейности (особо актуально при использовании с ЦАП имеющими выходной ток 2 мА) и уменьшения входного импеданса такого I-V 844-е были включены в параллель .

Такой макет, правда уже с другими оу в буфере, отслушивался почти год. Результат меня порадовал, да и моих знакомых меломанов тоже. Описывать звук неблагодарное занятие , если кратко - это просто следующий уровень, жаль только что так долго к нему шел.

В результате была разработана плата выхлопа для установки в cерию ЦАПов DAC6. Параллельно отмакетирован вариант с OPA861 который по звуку мне понравился меньше да и довольно неудобен с ним конечный конструктив в виду ограниченного 6 вольтами питания (кстати Peja Rogic OPA861 по моему и применяет в данной схеме), плюс – дешевизна 861-х.

[darlock]

Дело в том что на стадии проэктирования вопрос стоял даже о трех в парралель, но уже на -6 дб (это как правило пиковый уровень записей) с цапами имеющими вых ток 2 ма искажения заметно падают и достаточно 2-х 844-х

Поясните что вы имеете ввиду под - 6дБ?
А практика утроения учетверения подтвержденная хотя бы примитивным тестом есть?
Еще раз отмечу про несостоятельность статического теста на синусе, но картинка с интермодуляцией на статическом сигнале тоже не радует, кстати.

[Eugene Balakin]

Offтопик:
Учитывая впечатлительность, присущую участникам этого форума стоит ожидать волны разочарований в звучании рогопетевского выхлопа - субъективное восприятие штука тонкая

[anli]

Offтопик:

Учитывая впечатлительность, присущую участникам этого форума

Это - да. Для многих, пока картинку спектра не посмотрел, ушами оценить не получается

[ZugDuk]

Ну многие уже оценили, верно ведь ? Вот теперь они знают, как это выглядит на картинке. Выводов правда делать не стоит, потому что картинка то статичная, а музыка динамичная.

[darlock]

offtop: не надо путать туризм с эмиграцией, я прибор вообще для работы делал (для студии, там сведение -мастеринг и прочая неинтересная работа, в качестве альтернативы DA1000-e20) При работе важно немножко другое, а именно минимизация динамических искажений. Что по идее является основным премуществом petergun

[ИГВИН]

Глубочайшее заблуждение уважаемые.
Стандарт продюсинга для треков -12 до -6 Дб RMS, при студийной обработке мастеринговые приборы жмут сигнал практически в ноль.
Вот пример трек 1996 года пик - 1 дб и сответсвенно РМС -7.5 дб
А вот более новый трек пики в 0 дб и РМС соответственно - 6 дб.
Да кстати есть еще треки с РМС -4, например у продиджи.

Отмечу что как правило в пике 0 в основном низкочастотная составляющая, т.к. BASS PRESSURE требуется. Есть еще фишка, когда намеренно сигнал в клипе (мультиполосный дисторшен применен на мастере), но искажений еще не слышно (те же продиджи) и еще куча многие.


P/S Выше указанное относится к современным стилям музыки.

Обе строчки (верхняя и нижняя) имеют как право на жизнь, так и свои пределы.
Если музыка доходит до клиппинга, как на второй картинке - вопрос, снижать или нет искажения выхлопа, уже явно неактуален.
Если же сигнал до клиппинга не доходит, некоторый рост гладких искажений на верхушках амплитуд на слух воспринимается вполне естественным образом, и на восприятии музыки практически не сказывается.

То есть, по моему мнению, для выхлопа важно
а) снижать искажения, пока это дается малой кровью, т.е. до оптимального уровня;
б) обращать основное внимание не на уровень искажений пиков сигнала, а на порядок искажений;
в) следить за общим качеством звучания, которое определяется не только на пиках, но и на уровнях, близких к минимальным.
Поясню последнюю мысль. Нам важно, чтобы не только тутти звучало чисто и ясно, без каши - но и чтобы дыхание зала в паузах передавалось в полной мере и воспринималось как живое. Речь о записях БСО, ессно.

То есть, качество выхлопа следует оценивать по суммарному впечатлению от музыки, а не по отдельным измерениям (хотя они важны сами по себе).

[dolin]

Учитывая впечатлительность, присущую участникам этого форума стоит ожидать волны разочарований в звучании - субъективное восприятие штука тонкая

Мы пытались узнать ТХ этого устройства и его потенциал.
А испортить или улучшить всегда успеем в меру своих вкусов.

[anli]

Если же сигнал до клиппинга не доходит, некоторый рост гладких искажений на верхушках амплитуд на слух воспринимается вполне естественным образом, и на восприятии музыки практически не сказывается.

То есть, по моему мнению, для выхлопа важно
а) снижать искажения, пока это дается малой кровью, т.е. до оптимального уровня;
б) обращать основное внимание не на уровень искажений пиков сигнала, а на порядок искажений;
в) следить за общим качеством звучания, которое определяется не только на пиках, но и на уровнях, близких к минимальным.
Поясню последнюю мысль. Нам важно, чтобы не только тутти звучало чисто и ясно, без каши - но и чтобы дыхание зала в паузах передавалось в полной мере и воспринималось как живое. Речь о записях БСО, ессно.

Вот, Игорь, консенсус возможен - я тут практически со всем согласен. Но одно добавление. Что касается совсем низкоуровневых звуков (концы хвостов и реверберации), то важно не только, чтобы они были слышны в паузах, а не менее важно - когда они вообще начинают быть слышны. Поясню. БОльшую часть времени эти низкоуровневые сигналы "едут на лошадях" - то есть на сигналах более высокого уровня. Так вот чем выше уровень этих "скакунов", при которых низкоуровневые сигналы всё ещё различимы, тем лучше.

Ну а загибы амплитудной характеристики на концах - к этому уши достаточно терпимы, да.

а не по отдельным измерениям (хотя они важны сами по себе).

Я бы тут сказал откровеннее Измерения важны, если они

- или обоснованы психоакустически,
- или используются для выявления косяков, которые ушамми могут быть не выявлены сразу.

[SergioT]

Поясните что вы имеете ввиду под - 6дБ?
А практика утроения учетверения подтвержденная хотя бы примитивным тестом есть?

Ну конечно, именно так и появились 2 шт в канале.
-6дБ это и есть -6дБ от стандратного нуля в данном случае цапа с выходным током в 2 мА

[darlock]

Интересно какое максимальное количество 844 апробировалось? Ведь данная практика помимо + имеет и -.

[dolin]

Интересно какое максимальное количество 844 апробировалось? Ведь данная практика помимо + имеет и -.

И какие минусы могут быть?
Проще транс поставить

P/S Наибольшая гармоника не превышает -110 дБ, или на 12 дБ ниже теоретического предела шума квантования 16-битного сигнала (-98 дБ). Это гарантирует отсутствие потери разрешения на малых сигналах.

[SergioT]

Глубочайшее заблуждение уважаемые.
Стандарт продюсинга для треков -12 до -6 Дб RMS, при студийной обработке мастеринговые приборы жмут сигнал практически в ноль.
Вот пример трек 1996 года пик - 1 дб и сответсвенно РМС -7.5 дб
А вот более новый трек пики в 0 дб и РМС соответственно - 6 дб.
Да кстати есть еще треки с РМС -4, например у продиджи.

Отмечу что как правило в пике 0 в основном низкочастотная составляющая, т.к. BASS PRESSURE требуется. Есть еще фишка, когда намеренно сигнал в клипе (мультиполосный дисторшен применен на мастере), но искажений еще не слышно (те же продиджи) и еще куча многие.

Да для такой музики где превалирует уровень близкий к 0дб никакие цапостроительные изыски не нужны
никто не заблуждается, просто не для танцевалки все это создается. Насчет уровней записи я тоже вникал в попрос могу сказать что 0,5 % а то и меньше содержимого на дисках имеет уровень выше -6дБ.

[nazar]

Хорошей музыки нормализованой под 0дб достаточно, без хедрума, хотя на всяк пожарный лучше бы нормальзовали по -2дб.

[OlegCH]

Для многих, пока картинку спектра не посмотрел, ушами оценить не получается

Offтопик:
Да ладно.
Я вот вполне оценил только ушами. Без просмотра спектра.
Действительно сабж по звуковым характеристикам достойнейший!
Ну а то, что ряд пользователей качество аудиоаппаратуры не по качеству звука оценивают, так это конечно нюанс...

[Трунов]

Offтопик:
ИГВИН
чтобы дыхание зала в паузах передавалось в полной мере и воспринималось как живое
Восприятие, понятие индивидуальное и очень субъективное. Между воспринималось как живое и было живым, пропасть, которую невозможно преодолеть никакими извращениями с процессором, если остальная часть тракта убивает эту жизнь ещё в зародыше. То, что все слушают на своих акустических системах и в своих нашуниках, это жалкие её остатки и имя бренда здесь не имеет значения.

[ИГВИН]

Offтопик:
Трунов, мы все прекрасно понимаем, что идеал недостижим, верно?
Остается или не слушать записи вообще, или - сделать необходимое слушателю качество, чтобы музыка ему доставляла удовольствие.
В основном последним на форуме и занимаются.

[eagls_21]

Ребят, говорю честно: С этим выхлопом просто в дрянь был порван следующий комплект.....
Тонарм СМЕ С3 с башкой Микро Голд. Стол Электроника Б1-011. ПЕРЕДЕЛАН конечно.... Корректор по схеме Стародубцева. Только деталей туда впулил на 250$.... не считая прочего....
Винил просто слил.... Не, просто у меня был простой Цап с выхлопом Назара. Честно, просто чума играл. Но вот с Петькой...... Это не просто другой уровень - это просто ЗАПРЕДЕЛ. Я такого просто и думать не мог.
Системка такая: Источник сами поняли какой.
Усиление: Биамп на лампе для СЧ-ВЧ во фронтрупоре на Сонидо.
На НЧ работает цифровик на 12" динамик В Онкене. Детальность с Петькой просто ошеломляет.
Люди, приходившие, не верили, что играет СД.....
Так что этот выхлоп просто чумовой!!!!
Сереге, за него просто поклон в ноги.
Я такого просто и не мечтал услышать!!!!!
Всем с уважением, Сергей.

п.с. Сережка у нас слухач...... Мне почему то, его взгляд на звук очень близок. Хотя, вкусы у нас разные. Ну нету у него мертвых по звуку весчей.....)))) Так держать, тезка!!!!!!!

[-STORM-]

Ребят, говорю честно: С этим выхлопом просто в дрянь был порван следующий комплект.....
Тонарм СМЕ С3 с башкой Микро Голд. Стол Электроника Б1-011. ПЕРЕДЕЛАН конечно.... Корректор по схеме Стародубцева. Только деталей туда впулил на 250$.... не считая прочего....
Винил просто слил.... Не, просто у меня был простой Цап с выхлопом Назара. Честно, просто чума играл. Но вот с Петькой...... Это не просто другой уровень - это просто ЗАПРЕДЕЛ. Я такого просто и думать не мог.
Системка такая: Источник сами поняли какой.
Усиление: Биамп на лампе для СЧ-ВЧ во фронтрупоре на Сонидо.
На НЧ работает цифровик на 12" динамик В Онкене. Детальность с Петькой просто ошеломляет.
Люди, приходившие, не верили, что играет СД.....
Так что этот выхлоп просто чумовой!!!!
Сереге, за него просто поклон в ноги.
Я такого просто и не мечтал услышать!!!!!
Всем с уважением, Сергей.

п.с. Сережка у нас слухач...... Мне почему то, его взгляд на звук очень близок. Хотя, вкусы у нас разные. Ну нету у него мертвых по звуку весчей.....)))) Так держать, тезка!!!!!!!

Да, выхлоп действительно хорошь !!! Самому очень нравится

[fva_norsk]

Винил просто слил....

сказочник

[EDDiE]

сказочник

У каждого свои уши - для кого-то винил верх достижения, для кого-то - CD. Ничего в этом плохого нет.