Страница 11 из 117 Первая ... 91011121321 ... Последняя
Показано с 201 по 220 из 2338

Тема: I-V Петя Рогов

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,458

    По умолчанию I-V Петя Рогов

    Устал рассылать схему выхлопа Петя Рогов поэтому выкладываю схему одного из вариантов выхлопа из этого семейства или Peter Gunn как его ласково называют. Ранее не публиковалась.

    Краткая история схемы или почему она родилась.
    Поиск «звука» заставлял сидеть ночами с паялом, и встречать зарю с Луи и Эллой, отслушивая очередной вариант. Слушать хочется музыку, а не ловить блохи, не хочу бороться с головной болью и отворачиваться спиной к колонкам используя музыку как фон, хочу получать кайф от прослушивания и мне пофик какие там спектрограммы если играет.

    Качеством звука ЦАПов построенных по «традиционной схеме», в т.ч. с I-V на горячо любимых АД811 , я не был доволен. Убив уйму времени на прослушивание на различных системах и с разными «слухачами», пришел к выводу что как минимум 811 в I-V далеко не лучший вариант, гробит в звуке самое главное «эмоции», возникает какая то напряженность при прослушивание, исчезают детали, нет музыки!

    Другие кандидаты были хуже или лучше но выше какой то планки прыгнуть не удавалось, хоть иногда планка была очень высока как например с АД846..

    Прямое сравнение в нескольких очень «серьезных» системах I-V на оу и на резисторе с последующим усилением уже как минимум дало повод задуматься о том, что резистор не есть смерть для звука, скорее наоборот.

    Короче мытарств было много. Однажды на наткнулся на сайт Pedja Rogic (Пети Рогова по нашему), наткнулся, споткнулся и пошел дальше, да и на Веге обхаяли его….

    Копая в данном направлении, в общении с Владимиром ака VD-TWO выяснилось, что он уже повторил эту схему аж в 2003 году после прочтения рецензии в журнале Stereophile на плейер Ayre CX-7 http://stereophile.com/cdplayers/840/#и был очень доволен результатом ее работы.

    В тот же день Петя Рогов был собран и усовершенствован - заменой выходного буфера (в оригинале выходной каскад 844 не ох
    ваченный оос очень кривой!) и постфильтром более высокого порядка.

    Собранный макет на базе переделанного выхлопа Назара , просто сразил звуком, причем в качестве повторителя на выходе работала та же 811 ну под руку попала.

    Для повышения линейности (особо актуально при использовании с ЦАП имеющими выходной ток 2 мА) и уменьшения входного импеданса такого I-V 844-е были включены в параллель .

    Такой макет, правда уже с другими оу в буфере, отслушивался почти год. Результат меня порадовал, да и моих знакомых меломанов тоже. Описывать звук неблагодарное занятие , если кратко - это просто следующий уровень, жаль только что так долго к нему шел.

    В результате была разработана плата выхлопа для установки в cерию ЦАПов DAC6. Параллельно отмакетирован вариант с OPA861 который по звуку мне понравился меньше да и довольно неудобен с ним конечный конструктив в виду ограниченного 6 вольтами питания (кстати Peja Rogic OPA861 по моему и применяет в данной схеме), плюс – дешевизна 861-х.
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf BAS4_2.pdf (55.2 Кб, Просмотров: 14868)
    Последний раз редактировалось SergioT; 05.03.2010 в 00:18.
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

  2. #201
    Частый гость Аватар для dolin
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    cka3o4nuk, ты опять темой ошибся или головой стукнулся...
    Про свой любимой выхлоп можешь здесь https://forum.vegalab.ru/showthread....81%D0%BB%D0%B8
    рассказать
    --------------------
    им- советовать, а слушать потом- Вам...(c)vd_two

  3. #202
    Частый гость Аватар для VlSavosin
    Регистрация
    14.02.2010
    Адрес
    респ. Адыгея
    Сообщений
    253

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Добрый день всем.
    А кто-нибудь пробовал на выходе буфер LME49600? Интересно как она звучит.
    Правда при изучении даташита у меня возникли сомнения в соответствии схемы действительности.
    Очень уж хороши параметры, соответствуют ОУ с ТОС. А так же настораживают горбы на АЧХ не свойственные
    повторителям без ООС и ПОС.
    Владимир.

  4. #203
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,458

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от dolin Посмотреть сообщение
    Выхлоп у нас уже есть,а буфферов к нему нет.
    Не у Вас а у нас
    Он кстати и с буфером на так любимых и горячо обсуждаемых оу.

    Цитата Сообщение от dolin Посмотреть сообщение
    P/S Лучше скажи мне, почему тебе самому слабо сделать выхлоп для ЦАПа
    Ну почему слабо, он уже сделан...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5ve.png 
Просмотров:	1415 
Размер:	18.6 Кб 
ID:	83344  
    Последний раз редактировалось SergioT; 23.04.2010 в 17:56.
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

  5. #204
    мифолог Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от dolin Посмотреть сообщение
    почему тебе самому слабо сделать выхлоп для ЦАПа
    Дык ума не хватает.

  6. #205
    Частый гость Аватар для dolin
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Он кстати и с буфером на так любимых и горячо обсуждаемых оу.
    Нам пожалуста на транзисторах.
    Неужели это так трудно
    ОУ уже надоели.

    Ну почему слабо, он уже сделан...
    И чем он отличается от версии 4.1 и 4.2?

    Дык ума не хватает.
    Не,SergioT, тебе все делает
    --------------------
    им- советовать, а слушать потом- Вам...(c)vd_two

  7. #206
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,458

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от dolin Посмотреть сообщение
    ОУ уже надоели.
    Почему, надо просто знать какие куда сувать (с) мой
    Я кстати пересматриваю стереотипы насчет куда какой..
    Очено много отличных оу просто обхаяли незаслужено и более к ним не возвращаються, например 5534 имеет уж оочень серьезный потенциал и если его правильно приготовить то для подавляющего большинства систем он не будет бутылочным горлышком
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

  8. #207
    Регистрация не подтверждена Аватар для nazar
    Регистрация
    07.10.2005
    Сообщений
    2,541

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Людям надо что-то перетыкивать, то ОУ то теперь дискрет, результат не настолько важен на сколько сам процес, и это имеет право на жизнь

  9. #208
    Частый гость Аватар для ozzy-911
    Регистрация
    28.12.2006
    Адрес
    ЛукаЦарство
    Сообщений
    340

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Являюсь счастливым обладателем выхлопа им.Pedja Rogic на BUF03 ( SergioT и vd_two отдельное спасибо) ! Звучанием полностью доволен , середина обалденная !

    для затравки фото добавил
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC05986.jpg 
Просмотров:	2132 
Размер:	300.4 Кб 
ID:	86401  
    Последний раз редактировалось ozzy-911; 22.05.2010 в 14:16.

  10. #209

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    На днях собрал - ЦАП v2 с сабжевым выхлопом. Обмерял его сегодня и удивился очень. Вторая и третья гармоники нехилые по амплитуде. Это объясняет некую музыкальность этого выхлопа. На графике оранжевым цветом DAC6 v2 с сабжевым выхлопом. Зеленым цветом - Apogee DA1000-e20 (референсный DAC, с PCM 63)
    Все думаю в курсе про роль гармоник низкого порядка в восприятии музыкального сигнала, но все же 30 дб разницы по второй гармонике - это многовато.

    Просьба к имеющим вышеуказанные девайсы выложить графики.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	v62_PRv1.jpg 
Просмотров:	1110 
Размер:	144.8 Кб 
ID:	87772  
    Последний раз редактировалось darlock; 05.06.2010 в 23:17.

  11. #210
    Частый гость Аватар для dolin
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    На днях собрал - ЦАП v2 с сабжевым выхлопом. Обмерял его сегодня и удивился очень.
    Это еще Назар говорил...
    красивый "зеленый звук" от Сергио

    darlock, попробуй три-четыре 844 в параллель может полегчает.
    --------------------
    им- советовать, а слушать потом- Вам...(c)vd_two

  12. #211
    Частый гость Аватар для ozzy-911
    Регистрация
    28.12.2006
    Адрес
    ЛукаЦарство
    Сообщений
    340

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Просьба к имеющим вышеуказанные девайсы выложить графики.
    И что , сразу полегчает от увиденных графиков или это для успокоения души !?

  13. #212

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    В принципе 2 и 3 гармоники это херня, т.к. собственные 2 и 3 гармоники слуховохо аппарата где-то на уровне -30 -50 дб. Радует глаз отсутствие гармоник высоких порядков или хотя бы то что они на уровне референсного DA1000 и даже чутка меньше.
    Тест с синусом - это гавно. Такие "крутые" чипы как акм по 3 бакса за штуку и прочее сигмадельта уделывают любую r2-r на синусе. А если еще ООС замутить дык ваабще. Только вот на реальном сигнале АКМ не особо.

    Вот по какой методике динамические искажения померять?

    P/S Зачем 3-4 844? Двух хватает. 2 и 3 я гармоника по другой причине, я примерно догадываюсь по какой.

  14. #213
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от darlock Посмотреть сообщение
    Зачем 3-4 844? Двух хватает. 2 и 3 я гармоника по другой причине
    Причина в ограниченном выходном токе УН первого ОУ.
    В таком случае (если собрать на дискретах) нужно с одной стороны увеличить сопротивление нагрузки (резистора преобразования I/V) - но это влечет увеличение усиления. Чтобы "лишнее" усиление убрать - нужно уменьшить крутизну преобразования УН.
    В то же время следует увеличить ток покоя выходного каскада УН ОУ. Включение впараллель на это и работает.

    darlock, а какую еще причину повышенных гармоник вы видите?
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  15. #214
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Да какие-же повышенные гармоники...

    Update, посмотрел тут в датащиты,поправил цифры, предыдущие были для PCM1702.

    Искажения у выхлопа тут самые нормальные. Ну давайте посмотрим, что тут можно ожидать.
    Ток входного каскада у 844 (судя по максимальному входному току 5 мА) - 2.5 мА.
    Транзистор - экспоненциальная штука. То есть ток коллектора при питании б-э перехода от источника напряжения - экспоненциален. Это основы, все остальное - дополнительные эффекты.
    Если напряжение линейно, то ток экспоненциален. Есть простейшее разложение в ряд для экспоненты. Из него элементарно оцениваем, что
    вторая гармоника ~ 1/2*дельтаI/I0
    третья ~ 1/6*(дельтаI/I0)*(дельтаI/I0).
    В нашем случае есть еще отрицательная обратная связь на входе, она гасит искажения в Rвых/Rвх раз. Rвх - входной сопротиление каскада - это дифференциальное сопротивление эммитерного перехода. То есть, в нашем случае, при токе I0 ~ 2.5мА, Rвх примерно 10 Ом и искажения гасятся в 670/10 = 67 раз.
    Сигнальный входной ток для 844-ой - это выходной ток Цап - распараллеливается на обе половины входного каскада, сколько там остается - по ~1 мА при токе покоя, 2.5 мА.

    Имеем: вторая гармоника ~ 20% на транзисторе, 0.3% на каскаде, и это все компенсируется в десять-тридцать раз за счет двухтактной структуры входа.
    Остаток - вторая гармоника в пределах -70 - -80 дБ.

    Третья гармоника - 2.67% на транзисторе, 0.04% на каскаде, компенсации нет - четные гармоники не компенсируются (кстати нечтные после второй - тоже слабо).
    Третья гармоника ~ 68 дБ. У Вас так примерно и есть, природу не обманешь и можно порадоваться, что все искажения в основном определяются входным каскадом.

    Остаются три параметра, чтоб уменьшить искажения по входу
    а) увеличить ток покоя входа
    б) уменьшить входное сопротивление (достигается увеличением тока покоя входа)
    с) уменьшить амплитуду сигнального тока.

    Так что реально - только параллелить.
    Удвоение ОУ - вдвое меньшая амплитуда сигнального тока через ОУ и уменьшение вдвое входного сопротивления - значит искажения упадут вчетверо.

    Итого: 2 ОУ - лучше на 12 дБ, 3 ОУ - лучше на 19 дБ, 4 ОУ - лучше на 24 дБ.
    Последний раз редактировалось ViktKors; 06.06.2010 в 22:53.

  16. #215
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,458

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от darlock Посмотреть сообщение
    Радует глаз отсутствие гармоник высоких порядков или хотя бы то что они на уровне референсного DA1000 и даже чутка меньше.
    Тест с синусом - это гавно.
    P/S Зачем 3-4 844? Двух хватает. 2 и 3 я гармоника по другой причине, я примерно догадываюсь по какой.
    Не забывайте что нет оос и при этом референс в виде Апогея судя по картинкам даже прогрывает по высшим гармоникам.
    Хотя все эти измерения никакого отношения к качеству звука вообщем то не имеют, если строить генератор с малым КНИ то да, но это не ко мне
    Если цапы 63-е тона входное сопротивление в 25 ом можно забить.
    Кстати с таким уровнем то и записей нет, реальный КНИ будет на -10дБ
    как в основном все и записано
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

  17. #216
    Завсегдатай Аватар для ViktKors
    Регистрация
    03.05.2010
    Сообщений
    3,532

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Кстати, получается, что в комплекте с PCM1702/04 от входного каскада такого выхлопа на сдвоенных 844-х можно ожидать
    по второй гармонике -90 дБ
    по третьей гармонике -92 дБ

    Правда, забавно как совсем немного изменив условия получаем совсем другие порядки цифр.
    Конечно, останутся еще искажения остальных каскадов 844-ой, но в целом попробовать явно стоит...

  18. #217
    Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    66
    Сообщений
    13,173

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Остаются три параметра, чтоб уменьшить искажения по входу
    а) увеличить ток покоя входа
    б) уменьшить входное сопротивление (достигается увеличением тока покоя входа)
    с) уменьшить амплитуду сигнального тока.
    Часть этих мер даст и уменьшение искажений по выходу, см. пост 216.

    В целом - или собирать безОС на дискрете, или параллелить ОУ.
    Да, и Сергей правильно напоминает - амплитуд в 0dB просто нет.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Master => Celestion A2 + Hand-made cable

  19. #218
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для SergioT
    Регистрация
    02.12.2004
    Адрес
    Сан-Марино
    Сообщений
    1,458

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Часть этих мер даст и уменьшение искажений по выходу, см. пост 216.

    В целом - или собирать безОС на дискрете, или параллелить ОУ.
    Да, и Сергей правильно напоминает - амплитуд в 0dB просто нет.
    Дело в том что на стадии проэктирования вопрос стоял даже о трех в парралель, но уже на -6 дб (это как правило пиковый уровень записей) с цапами имеющими вых ток 2 ма искажения заметно падают и достаточно 2-х 844-х

    ---------- Добавлено в 10:25 ---------- Предыдущее сообщение в 10:20 ----------

    Цитата Сообщение от ViktKors Посмотреть сообщение
    Удвоение ОУ - вдвое меньшая амплитуда сигнального тока через ОУ и уменьшение вдвое входного сопротивления - значит искажения упадут вчетверо.
    Примерно так, ну может чуть хуже чем в теории, и получается.
    Мелочи не имеют решающего значения, мелочи решают все

  20. #219
    Частый гость Аватар для dolin
    Регистрация
    24.05.2006
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    421

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    ViktKors, спасибо объяснил.

    КОРОЧЕ

    Итого: 2 ОУ - лучше на 12 дБ, 3 ОУ - лучше на 19 дБ, 4 ОУ - лучше на 24 дБ.
    --------------------
    им- советовать, а слушать потом- Вам...(c)vd_two

  21. #220

    По умолчанию Re: I-V Петя Рогов

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Да, и Сергей правильно напоминает - амплитуд в 0dB просто нет.
    Глубочайшее заблуждение уважаемые.
    Стандарт продюсинга для треков -12 до -6 Дб RMS, при студийной обработке мастеринговые приборы жмут сигнал практически в ноль.
    Вот пример трек 1996 года пик - 1 дб и сответсвенно РМС -7.5 дб
    А вот более новый трек пики в 0 дб и РМС соответственно - 6 дб.
    Да кстати есть еще треки с РМС -4, например у продиджи.

    Отмечу что как правило в пике 0 в основном низкочастотная составляющая, т.к. BASS PRESSURE требуется. Есть еще фишка, когда намеренно сигнал в клипе (мультиполосный дисторшен применен на мастере), но искажений еще не слышно (те же продиджи) и еще куча многие.


    P/S Выше указанное относится к современным стилям музыки.

    P/P/S Еще раз отмечу что наличие сатурации гармониками 2-3 уровня только на пользу, т.к. уху комфортнее
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pikes1_1996.jpg 
Просмотров:	555 
Размер:	154.0 Кб 
ID:	87999   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	pikes1_2006.jpg 
Просмотров:	356 
Размер:	130.0 Кб 
ID:	88000  
    Последний раз редактировалось darlock; 08.06.2010 в 11:45.

Страница 11 из 117 Первая ... 91011121321 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •