надо создать что-то вроде FAQ: насколько самопал дешевле коммерческой акустики

[momitko]

Играли на уровне http://www.audiomania.ru/shop/goods-5521.html.

12 тыс. и 75 тыс. - это впечатляет!

[Olegyurich]

4. и как вариант покупать новую и твикать ее

Хороший вариант, ИМХО, такой (по крайней мере для меня):
1. Выбрать хорошую, проверенную конструкцию (не надо думать и считать).
2. Походить по магазинам выбрать недорогие колонки подходящего объема и конструкции, при необходимости корпус немного доработать (экономится куча денег, если корпус заказывать и куча времени, нервов и денег, если делать самому).
3. Соответственно, в ящиках от покупных колонок собрать конструкцию из п.1.
Еще и динамики останутся для компа, гаража, дачи...

[cka3o4nuk]

2. Походить по магазинам выбрать недорогие колонки подходящего объема и конструкции, при необходимости корпус немного доработать (экономится куча денег, если корпус заказывать и куча времени, нервов и денег, если делать самому).

да но корпуса эти будут не ахти качеством

[Steel_Balls]

Мне например в кайф ... придти в гости к какому-нибудь товарищу, который купил себе Клипшы за 100 тыс. руб., и сказать ему: "ты что себе за атстой купил? я вон потратил всего 50 штук, а играет у меня в несколько раз лучше, чем у тебя. Развели тебя бабки, браток, развели"

Некоторые просто ищут свой звук, поэтому занимаются самодельством, а меряться ценой или соотношением не совсем измеримого "качества" к цене компонентов это как-то по детски и скорее говорит о непонимании того самого качества звука.

А по теме скажу, что соревноваться именно по цене с коммерческими изделиями бессмысленно.

[Скиф]

но корпуса эти будут не ахти качеством

Это если самому пилить и обклеивать. А если это сделать в столярке на заказ - уже не стыдно будет в квартире выставить.

[Olegyurich]

да но корпуса эти будут не ахти качеством

Вы имеете в виду внешний вид или акустические свойства?
Внешний вид ИМХО вполне нормальный, а акустический можно немного доработать, не портя внешний. Может они и будут в чем-то уступать самодельным, сделанным с большим умением, тщанием и за большие деньги, но соотношение цена/качество еще никто не отменял.

[Olegyurich]

Это если самому пилить и обклеивать.

Если я написал не очень понятно - я предлагаю использовать корпуса от акустики, продающейся в магазине, не вмешиваясь в их внешний облик.

[headhunter]

Если я написал не очень понятно - я предлагаю использовать корпуса от акустики, продающейся в магазине, не вмешиваясь в их внешний облик.

Отличный вариант, проверено Особенно если нет времени/места/инструмента/желания заниматься столяркой.

[cka3o4nuk]

Это если самому пилить и обклеивать.

если опыта нет - то да, корпуса с первого раза не получится сделать

Если я написал не очень понятно - я предлагаю использовать корпуса от акустики, продающейся в магазине, не вмешиваясь в их внешний облик.

разве что полочники - напольники все дешевые жестокая гадость

[momitko]

А по теме скажу, что соревноваться именно по цене с коммерческими изделиями бессмысленно.

Как это бесмысленно? Так ведь для меня весь смысл именно в этом и состоит. Та же ситуация по усилку и ЦАПу. Самопал ОБЯЗАН быть значительно дешевле а качеством не хуже. Иначе для меня все это теряет какой-либо смысл.

[Steel_Balls]

Самопал ОБЯЗАН быть значительно дешевле а качеством не хуже. Иначе для меня все это теряет какой-либо смысл.

А за счет чего он будет дешевле ? Посмотрите сколько стоит любая деталька при покупке в единичном экземпляре и сколько при закупке партией, разница в разы, посмотрите на цены корпусов, изготавливаемых на заказ... да готовое промышленное изделие, будь то АС или блок _целиком_в_сборе_ стоит в разы меньше Поэтому самопальство по серьезному - это либо попытка создать уникальную вещь, не оглядываясь на затраты, либо глобальный твик промышленного изделия, например взять корпуса от китайского Sven*а или чего-то еще недорогого, доработать, поставить очень хорошие динамики, фильтры и получить хорошее звучание за деньги, сильно меньшие, чем покупка готовых АС с подобным качеством звучания. Но эта иллюзая дешивизны будет до попытки продать это самое творение, или до мысли о возможности купить те самые хорошие АС б/у за 50-60% стоимости, и вот тогда экономический смысл самопала может пошатнуться

[momitko]

Я все это понимаю, но я завел эту ветку специально для обсуждения именно этого.
По поводу усилителя и ЦАПа мне до лампочки, насколько красивый у меня корпус по сравнению с промышленными. Главное, чтобы играл не хуже.
Свой ЦАП на PCM-63 от SergioT я засунул в корпус от кассетного магнитофона AIWA. Смотрится он никак. ну и что? Мне плевать. Главное, что играет классно и лучше, чем промышленные за такую же цену.
ТОже самое касается и усилителя. У меня новый усилитель Зуева в корпусе от Форманты. Обошелся он мне по деталалям около 12 тыс., но играето то не хуже, чем импортный за тыщу баксов!
Короче, с этими делами для меня уже давно все ясно т.к. внешний вид изделия мне до лампочки, если есть возможность серьезно сэкономить.
А вот что касается акустики, то этот вопрос мы здесь и разбираем.
Кстати, если я все таки буду собирать акустику, я специально не буду ее корпус красить или шпоном обделывать. Тогда если домушники ко мне домой залезут, она их не заинтересует.

[Steel_Balls]

Свой ЦАП на PCM-63 от SergioT я засунул в корпус от кассетного магнитофона AIWA. Смотрится он никак. ну и что? Мне плевать. Главное, что играет классно и лучше, чем промышленные за такую же цену.
У меня новый усилитель Зуева в корпусе от Форманты. Обошелся он мне по деталалям около 12 тыс., но играето то не хуже, чем импортный за тыщу баксов!

Тогда получается вы не корректно сравниваете - просто самопальную плату и законченное промышленное изделие в корпусе и с гарантией. Но даже в этом случае, на примере с усилителем, вы можете серьезно проигрывать пром. изделию, потому что этот гипотетический "усилитель за тыщу баксов" можно купить бу в состоянии нового за 500-600$, а потом и продать за примерно столько же (потери денег около 0 $), а от вложения 400$ в самопальный усилитель при сомнительном внешнем виде несомненно будут потери денег, и это, напомню, при таком же (теоритически) качестве звука, и несомненно более выигрышном внешнем виде пром. изделия, а так же удобстве пользования (ДУ и всё такое).

[Olegyurich]

разве что полочники - напольники все дешевые жестокая гадость

Именно в плане корпуса? Если да, то в чем конкретно? Это неустранимо(простыми средствами без вмешательства во внешний облик)?

[Скиф]

я предлагаю использовать корпуса от акустики, продающейся в магазине, не вмешиваясь в их внешний облик.

Много ли там можно использовать? Только распорки клеить. А если в корпус так просто не залезть, а колоть жалко? Ну да, хорошие динамики дадут эффект, но при условии, что корпус для них по размерам подходит.

Интересно попробовать что-то другое - открытое оформление, широкополосники например. Их в обычном магазине не купишь.

[Prophetmaster]

Самопал ОБЯЗАН быть значительно дешевле а качеством не хуже. Иначе для меня все это теряет какой-либо смысл.

Касаемо АС - вполне, а хороший УМ для себя, часто получается дороже по себестоимости, чем продажная цена буржуйского готового изделия высокого уровня. Если делать корпус на заказ со всеми прибамбасами типа шелкографии, то он один в цену готового УМ класса H-Fi выливается. С ЦАП та же фигня.
Но все равно люди делают и АС и ЦАП и усилители, потому что интересно, а расходы, даже если очень большие, то они могут быть растянуты во времени и не так напрягают бюджет.
Что касаемо темы - мое мнение такое:

1. покупать новую акустику в магазине

Если есть на это деньги и время, чтобы поездить и выбрать, то отличный вариант, потому что АС хорошие пока еще найти можно, если готов потратить кругленькую сумму

2. покупать винтаж

Лотерея, да и хороший винтаж стоит не всегда дешевле хороших новодельных АС.

3. собирать самопал

Для создания своих АС надо столько всего иметь - измерительную аппаратуру, знания, опыт, помещение для столярных работ, специальное помещение для настройки АС. Может еще что забыл?
Если собирать готовый проект, того же Троелса, например, то совершенно нет гарантии того, что собранные в отлично сделанный корпус, фильтры и динамики сразу заиграют как прототип и поразят звуком. Примеры тому есть на форуме. Все равно пришлось настраивать и мерять. (Роман М, Antecom)

и как вариант покупать новую и твикать ее или твикать винтаж

Новая и дешевая АС не будет иметь хорошего корпуса. Это как пытаться твикнуть Опель до Мерседеса А вот из корпусов многих винтажных АС можно много чего сделать, если родные динамики приказали долго жить.

[cka3o4nuk]

Именно в плане корпуса? Если да, то в чем конкретно? Это неустранимо(простыми средствами без вмешательства во внешний облик)?

16мм стенки на 40-50л обьема это приговор.

[Alex]

Самопал ОБЯЗАН быть значительно дешевле а качеством не хуже

Он никому ничего не должен. Да и причин быть ему при том же качестве сильно дешевле - нет.

Иначе для меня все это теряет какой-либо смысл.

Для тебя.

[momitko]

В мэдисаунде есть разные киты.

А где гарантия, что эти киты нормально заиграют, ну я имею в виду, заиграют в несколько раз дороже, чем деньги, на них потраченные? Я вот сколько не смотрел на их киты, как-то они сомнительно выглядят. Такое ощущение, что они продают только для того, чтобы увеличить объемы продаж, а как грамотно там рассчитаны фильтры и все прочее, неизвестно.
Я вот смотрю на киты от этой конторы: https://www.wilmslow-audio.co.uk/cat...60a3387273c681 и они у меня как-то больше доверия вызывают.

Если собирать готовый проект, того же Троелса, например, то совершенно нет гарантии того, что собранные в отлично сделанный корпус, фильтры и динамики сразу заиграют как прототип и поразят звуком. Примеры тому есть на форуме. Все равно пришлось настраивать и мерять. (Роман М, Antecom)

Да, это неприятно.

Касаемо АС - вполне, а хороший УМ для себя, часто получается дороже по себестоимости, чем продажная цена буржуйского готового изделия высокого уровня. Если делать корпус на заказ со всеми прибамбасами типа шелкографии, то он один в цену готового УМ класса H-Fi выливается. С ЦАП та же фигня.

Это если заказывать или делать высококачественный корпус. Мне этого не надо. Я вон купил старый корпус от Форманты за копейки и вполне доволен. То же самое с ЦАПом. У каждого - своя религия.

[Olegyurich]

16мм стенки на 40-50л обьема это приговор

Так их можно усилить изнутри, поставить распорки, ребра жесткости, и т.д.