Несложный псевдооднотакт

[Костя Мусатов]

На прошлой неделе Anli потерзал наши головы несложным однотактом и дошел уже до печатки. Захотелось так же несколько по-теоретизировать на тему. Вот что вышло. Захотелось чуток "поэкономичнее" сделать, потому не однотакт, а псевдооднотакт.
Выходное сопротивление порядка 0,15 Ома во всем звуковом.
Искажения на 1кГц порядка 0,03% при выходной мощности 4 Вт
Максимальная мощность около 16Вт при 0.3% искажений.
Все в теории.

[PMCF]

Какие более сильные / слабые стороны можно предполагать у этой схемы по сравнению с РА-14 ?

[Костя Мусатов]

Какие более сильные / слабые стороны можно предполагать у этой схемы по сравнению с РА-14 ?

Это не сравниваемые вещи. Тут класс А, почти однотакт, ожидается определенная утонченность в нравах... У класса АВ, к коему относится и РА-14, есть некоторое изменение подачи на малых и больших уровнях, если очень внимательно слушать. Обычно это даже не столь явно сразу, как ощущаешь долго послушав на разных уровнях громкости. В классе А такой эффект не ощущается, например в РА-6 характер остается. Поэтому предложенный усилитель корректнее будет сравнивать с РА-6.
Здесь нет фичи развязки от прохождения сигнальных токов через питание, поэтому качество БП будет влиять на звучание кардинально. Зато нет трансформатора на выходе и вообще тут УПТ, а это большой плюс. Получается, что надо обратить особое внимание к питанию и тогда ждать результатов. Если сделать простой выпрямитель и поставить К50-18, то думаю особого кайфа ждать не стоит.

[PMCF]

В идеале с данной схемой напрашивается параллельный мощный стабилизатор напряжения, с током наверное около 2 ампер.

[Костя Мусатов]

В идеале с данной схемой напрашивается параллельный мощный стабилизатор напряжения, с током наверное около 2 ампер.

Параллельный стаб хорош для схем с постоянным или мало изменяющимся током потребления. Тут же ток потребления по каждому плечу меняется от (0 до 2*Iн)+0,08А, - это слишком расточительно. Думаю, что надо будет ставить электронный фильтр, на тех же 2SJ162/2SK1058, а может взять IRFP240/9240. Коэффициент подавления пульсаций питания в звуковом диапазоне не изменяется и ожидается порядка 39дБ по минусовому питанию и 27дБ по плюсовому.

Сюда напрашивается синхронный выпрямитель с LC фильтром.

[pokos]

...Думаю, что надо будет ставить электронный фильтр, на тех же 2SJ162/2SK1058, а может взять IRFP240/9240...

А я бы приделал LDO стаб на операционе и полевичке же.

[Костя Мусатов]

А я бы приделал LDO стаб на операционе и полевичке же.

Можно и так. Можно и LM317/337 c умощнением или 2 в параллель.

[variator]

у инвертирующего усилителя делитель обычно внешний и входное сопротивление определяется базовым резистором делителя. А тут делитель внутренний.

Костя Мусатов, вопрос от "чайника": я сначала увидел путь сигнала по цепи
У2-Т.З.-У4 и принял усилитель за неинвертирующий, Вы обозначили его как инвертирующий, то есть путь сигнала У2-У1-У4? Коэфф. усиления R10/R11?

Коэффициент усиления схемы равен не традиционному коэффициенту резистивного делителя, а двойному коэффициенту делителя.

Не понимаю, почему?

[Костя Мусатов]

Костя Мусатов, вопрос от "чайника": я сначала увидел путь сигнала по цепи
У2-Т.З.-У4 и принял усилитель за неинвертирующий, Вы обозначили его как инвертирующий, то есть путь сигнала У2-У1-У4? Коэфф. усиления R10/R11?

Можно выделить два пути:
1. U2 - Q1+Q2 - U4 (каждый каскад инвертирует, в итоге инвертирование)
2. U2 (повторитель) - U1 (общий затвор) - U4 (инвертирует только последний каскад)

Не понимаю, почему?

Поскольку в первом каскаде работает токовое зеркало вокруг R11, эффективный сигнал удваивается, а, соответственно, эффективное сопротивление ополовинивается. Получается соотношение R10 к R11/2

[PMCF]

Параллельный стаб хорош для схем с постоянным или мало изменяющимся током потребления. Тут же ток потребления по каждому плечу меняется от (0 до 2*Iн)+0,08А, - это слишком расточительно. Думаю, что надо будет ставить электронный фильтр, на тех же 2SJ162/2SK1058, а может взять IRFP240/9240. Коэффициент подавления пульсаций питания в звуковом диапазоне не изменяется и ожидается порядка 39дБ по минусовому питанию и 27дБ по плюсовому.
Сюда напрашивается синхронный выпрямитель с LC фильтром.

Говоря про затратный параллельный стаб я имел в виду, что при замыкании сигнала через блок питания в случае последовательного стаба "играют" все его компоненты, как будто электролиты фильтра являются выходным разделительным конденсатором. Положение приходится спасать дорогими качественными электролитами и аудиофильскими пленочными шунтами. Если после основных электролитов поставить параллельный стаб, то он в совокупности со схемой усилителя обеспечивает фиксированный ток через электролиты блока питания, т.е. они перестают "играть". Но сам параллельный стаб конечно в "игре", в нем нужно по возможности вообще не использовать электролиты. Я конечно понимаю, что такое решение не эффективно в плане кпд и стоимости, это по сути модификация класса А, от чего хотели уйти, к тому и приходим.

[Alex]

Положение приходится спасать дорогими качественными электролитами и аудиофильскими пленочными шунтами. Если после основных электролитов поставить параллельный стаб, то он в совокупности со схемой усилителя обеспечивает фиксированный ток через электролиты блока питания, т.е. они перестают "играть".

Они - да, начинает играть стаб.....

Поэтому.,основная часть электролитов БП должна стоять после стаба/ЭД.

[PMCF]

Они - да, начинает играть стаб.....

Поэтому.,основная часть электролитов БП должна стоять после стаба/ЭД.

Несложный параллельный стаб на быстрых транзисторах со светодиодами в качестве опоры, без электролитов, лучше "играет" в контуре сигнала чем любые электролиты. Это сейчас главная фишка на DIYAUDIO. А последовательный стаб с близким к нулю выходным сопротивлением, и сам "подыгрывает", и через себя включает в контур сигнала электролиты блока питания, диодный мост, транс, силовой шнур и т.д.

[pokos]

... Это сейчас главная фишка на DIYAUDIO...

Тогда ты ошибся сайтом, дружище!

[PMCF]

Тогда ты ошибся сайтом, дружище!

Хоть имеются разные религии , Бог един. Хоть имеются разные сайты, путь к звуку от этого не меняется.

[pokos]

... Хоть имеются разные сайты, путь к звуку от этого не меняется.

Offтопик:
Эк, загнул! Как раз тут собираются люди, наименее подверженые модам, религиям и другим версиям зомбирования. Чем, собсно, мне и нравится этот форум. Думаю, многим другим участникам тоже.

[Костя Мусатов]

Так, хватит препираться. Можно и так и сяк, каждому по своей вере!
Если говорить о параллельном стабе, то я предпочту, биполяру со светодиодом, мосфет с TL431 в качестве датчика тока через резистор - результат более мощный и предсказуемый. А если брать биполяр, то Powertank и использовать его в режиме токового зеркала со встроенным диодом.

[Костя Мусатов]

По предложенной методике, сделал симуляцию ожидаемых параметров по разрешению на нагрузке 8 Ом:
1 Вт - 85 дБ
1,6 Вт - 80 дБ
3,2 Вт - 70 дБ
5 Вт - 48 дБ
8 Вт - 35 дБ
16 Вт - 30 дБ

[variator]

Цитата:




Сообщение от Sagittarius


Значит, ток его не меняется и симметрировать оно ничего не может?


А термоуходы?

Как повлияет разброс У3 и У6 (нач. ток, крутизна) на термостабильность, на начальную балансировку? (вариант 2.1)

Да, схема не критична к выходным полевикам. Можно ставить и IRFP9240, IRFP9140,

Входная емкость 1-2 тысячи пикофарад, какой ток покоя ДК должен быть?

[Костя Мусатов]

Входная емкость 1-2 тысячи пикофарад, какой ток покоя ДК должен быть?

В этой схеме ток каждого плеча 43 мА - очень неслабый драйвер!

Как повлияет разброс У3 и У6 (нач. ток, крутизна) на термостабильность, на начальную балансировку? (вариант 2.1)

У BSP129 реально небольшой разброс по смещению и крутизне и они легко подбираются в комплекты. Мало того, Инфенион может поставлять их в тубах с подобранным смещением с точностью 100мВ (реально 50мВ)

[variator]

Спасибо. Понял. Не все, конечно. Но интересно!
А на биполярах такой ДК можно реализовать?

Offтопик:
Вы наверное уже догадались, что БСП я и в руках не держал...

[Костя Мусатов]

А на биполярах такой ДК можно реализовать?

Реализовать можно, но это будет ДК с двумя входами по базам. Такое необычное использование ДК с резистором истоковой связи возможно только с усилительными элементами с рабочим смещением 0 или чуть меньше 0.