Блок пинатия для TDA7293

[Gigacom]

Блок питания для TDA7293
Решил всетаки отдать предпочтение 7293 модельки предпочтение, все бы хорошо, но с блоком питания так и не определился, собственно в таких делах мало что понимаю. Розьясните раз и на всегда возможно ли питать такую микросхему от компьютерного блока питания, там же всетаки помехи как никак, хоть и на выходе 12в, но всеже есть возможность увеличения вольтажа. Будут ли те самые помехи влиять на качество звука? Почему именно так хочу? Хочу иметь как найменьшие габариты и массу соотвецтвенно, а вот ксожалению трансформаторный Б\П никак мне не катит. Подскажите пожалуйста правельное решение в моем случае, и еще вопросик...всеже что лучше 7293 или 7294? //Giga//

[V R P]

Люди, как думаете, выдержит ли ТДА7293 питание +-45В? С учетом разброса питания сети (-15 + 10%) макс +-50 будет, плюс скачки сети... В мануале написано до +-60 без сигнала и +-45 с сигналом, но я что-то не очень доверяю, да и аудиокиллер не советует...

[Konstantin Kuzmenko]

V R P, в мануале что написано? "В отсутствии сигнала".. Т.е. нормальное рабочее питание ей все же поменьше надо, а при низкоомной нагрузке - тем более.
Кроме того, а ты уверен, что купил оригинальную ИС а не подделку, которая лопнет уже при +\-30В ?

[AudioKiller]

Konstantin Kuzmenko,

V R P, при таком напряжении на выходных транзисторах будет выделяться большая мощность (импульсная), которая не будет успевать отводиться. И они могут локально перегреться. А могут и нет. Если:
1. Сопротивление нагрузки большое (8 а лучше 16 Ом)
2. Хороший радиатор и не жарко вокруг него
3. Слушать музыку и не подвавть синус
4. Не делать громко

то выдержит. Но обидно будет, если чуть-чуть прибавил громкости, и сгорело. Для справки: мы замечаем изменение громкости на 3 дБ как небольшое, а это изменение мощности в 2 раза.

И еще - такой перегрев вызывает деградацию транзисторов. Т.е. они быстрее "изнашиваются". И просто могут вылететь через год. А могут и через 10 лет - кто знает, сколько бы они служили при малой нагрузке...

[korkot]

V R P, в мануале что написано? "В отсутствии сигнала".. Т.е. нормальное рабочее питание ей все же поменьше надо, а при низкоомной нагрузке - тем более.
Кроме того, а ты уверен, что купил оригинальную ИС а не подделку, которая лопнет уже при +\-30В ?

Подскажи как определять по внешнему виду
если это возможно .
Тоже хочу попробовать собрать на данной микрухе

[V R P]

1. Сопротивление нагрузки большое (8 а лучше 16 Ом)

Сопротивление 8 Ом.

2. Хороший радиатор и не жарко вокруг него

Радиатор крепится к задней панели коробки, ребра вертикальные, площадь ребер и промежутков между ними 700 см2 (то, что снаружи).

3. Слушать музыку и не подвавть синус

Синус буду подавать при тесте на еквивалентном сопротивлении, чтоб определить максимальную мощность, чуствительность входа и температуру при максимальной мощности. Это не страшно, если поднимать уровень сигнала постепенно?

4. Не делать громко

Ну будущий хозяин будет слушать музыку на 150-ватных Mordaunt-Short. Не думаю, что будет каждый день крутить дома дискотеку....

[AudioKiller]

V R P, Похоже, что выживет. Промоделируй: Охлаждение микросхемы TDA7294 Только если на радиаторе 2 микросхемы, его тепловое сопротивление удваивается.

[Konstantin Kuzmenko]

korkot, да хрен его знает как определить. Я первую свою пару 7294 купил ну очень давно. Потом, лет 5 этак назад купил еще 4 шт. Партия была посвежей, маркировка похожа. А счас продают с совсем другой маркировкой (по стилистике и качеству гравировки) а так же сам корпус слегка другой (фланец не такой блестящий, на ножках наплывы припоя как будто их вручную лудили, etc.). Возможно, это последствия перевода производства ST из Малайзии в Китай, а может и просто левак.... я новые не покупал :p так что сравнить не могу и не хочу и не буду

[pantelei4]

Вопрос немного не в тему, но раз уж заходила тема о надёжности сабжевых микрух - наблюдал ли кто нибудь форму выходного сигнала TDA7293 при срабатывании защиты по току.
У меня непонятка - при снижении нагрузочного сопротивления начинается генерация на выходе. При этом далее потребляемый ток не возрастает. Амплитуда тока судя по осциллограмме около 10А.
При этом обычного клиппинга присущего токовому ограничению обычных усилков нет. Измерено на двух разных микрухах с одинаковым эффетком.
Неправильная разводка сабжа исключается.
Частоту генерации не уточнял, но она невелика - возможно защита так и должна работать. Тогда возникает опасение за живучесть пищиков в колонках.
Данные эксперимента - Uпит +/-37В.
Rнагр - проволочный переменник 4.7Ом
Несмотря на издевательства микрухи живы.

[AudioKiller]

pantelei4, А цепь Цобеля на выходе стоИт? И еще такое бывает, если в питании нет пленочных емкостей близко к микросхеме. Встречался с 7294, у которой при ограничении по напряжению (под нагрузкой, но ограничение именно по напряжению, а не по току) возникал звон. ИМХО это былы "кривые" микросхемы, потому, что их партия быстро прошла.

[pantelei4]

AudioKiller,стоит Цобель и LR пробовал.
Сегодня ещё поковырял и выяснилось что генерация на низкомной нагрузке следствие перегрева кристалла. Частота генерации около 200кГц.
При моём питании и работе на 2 Ом нагрузку возбуд наступает через несколько секунд. Корпус обладает довольно большим тепловым сопротивлением для отвода такой мощности даже при идеальном радиаторе. Будем надеяться что на реальном музыкальном или кинотеатральном сигнале такой эффект проявляться не будет изза пикфактора.
При питании 2*25В и работе на 2 Ом локального перегрева не происходило.
Имею ещё замечание по токовой защите и клиппингу, по моему его просто нет. Форма вершин ограниченного по току выходного сигнала повторяет пульсации питания, вместо того чтобы быть плоской - отсюда вывод - падение получается на сопротивлении канала полностью открытых выходных полевиков.
Использованные микрухи TDA7293 были промаркированы как произведённые в Сингапуре. Врядли они левые, да и нет особого смысла перебивать недорогие микросхемы, разве брак был при производстве. Другие не пробовал.
Питание для работы на 4 Ом действительно не стоит делать более 2*30В

[AudioKiller]

сигнала повторяет пульсации питания, вместо того чтобы быть плоской

Не обязательно - это может "раскачка" - выходной усилитель напряжения насыщается. А питание у них общее, вот пульсации и видно. Пульсации, они же всегда есть.

Насчет "левизны" - естественно, их никто не перебивает. Но в том же Сингапуре могут делать их на "левом" заводе по сильно упрощенной технологии. И маркировать своей маркировкой - спрос большой, берут.

[pantelei4]

Попала микра от другого производителя. Те-же яйца...
Придётся записать в её особенности.

[Konstantin Kuzmenko]

pantelei4, что значит "от другого производителя"? TDA729x выпускает только один производитель - ST. Если официально Лицензию на нее они никому afaik не давали, так что все что "не ST" - подделки.

[pantelei4]

Konstantin Kuzmenko, имел в виду другую маркировку, кстати более кривую чем Сингапургенскую. Кто его знает где и как микрухи делают. Хотелось бы чтобы всё було фирменным, да как отличить-то?

[master-makc]

Дааа 6 страниц меня только сбило с толку...
Вот честно не верю я в то, что 47 Вт хватит для усилителя 2х70Вт.
Хотя прочитав http://electroclub.info/article/power_sup_amp.htm и
http://electroclub.info/article/powertans.htm начинаю понемногу верить.
У меня есть ТС-160 и ТСА 70 вот сижу голову ломаю какой из них перематывать
Может совет кто даст! Нагрузка radiotehnika s90 4 ома снимать хочу 2х70Вт

[shost]

тс200, +-32в, 13-15000 мкф х 50в в плечо
будет тебе 70вт на 4 ом
радиатор должен быть хорошим (эффективным) и крупным (под 1000см квадрадных)

[master-makc]

под 1000см квадрадных

На 2 микросхемы или на каждую?

[shost]

на обе