Есть ли смысл улучшать clock в Sony XA30ES?

[Mosfet]

Подскажите, кто знаком с темой: смотрю на схему, процессор тактируется кварцем на 4МГц, а кварц на 45МГц, по ходу, занимается разъяснительной работой с цифровым фильтром и цапом. Получается, цифровой выход не зависит от кварца на 45МГц? Если мне надо улучшить качество цифрового выхода, надо плясать вокруг кварца на 4МГц что ли? Разъясните, если нетрудно . В мануале блок-схема на стр.36.

[Serguey]

Смотри IC301 нога 38 - мастерклок для IC101, работать однозначно с 45мгц.

[Mosfet]

Без мануалов - кварц 4мгц на процессорах/контроллерах отношения к тактированию звука (условный такой термин) не имеет.

Угу, примерно понятно. Даташитов на CXD2562Q и CXD8679Q чё-то нету, только на CXD2545. Она тактируется от 16,9344 или 33,8688. Значит можно просто отцепить на CXD2545 вход XTAI (62 нога) и сунуть туда качественный клок на 16,9344МГц?

Кстати, нарыл годовалую тему про это, но мало что там понял. Мне с ХА30 нужен только хороший цифровой выход.
https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=14435

[митяич]

Значит можно просто отцепить на CXD2545 вход XTAI (62 нога) и сунуть туда качественный клок на 16,9344МГц?

Я так и планировал в XE-900 сделать, на 2545 клок идет с 2562, видимо в ней делитель, только нужно ли обесточивать 2562? чтоб без клока (45мГц) он не вышел из строя

[Mosfet]

Я так и планировал в XE-900 сделать, на 2545 клок идет с 2562, видимо в ней делитель, только нужно ли обесточивать 2562? чтоб без клока (45мГц) он не вышел из строя

Обесточивать 2562 не нужно, как мне кажется, пусть себе молотит на своих 45МГц. Надо отцепить те 16,9344МГц, что идут на CXD2545 c CXD8679Q (пусть себе болтаются в воздухе) и прицепить на 62-ю ногу CXD2545 сигнал внешнего такта. Тут остаётся только один вопрос - будет ли что-то на аналоговом выходе . Все клоки с серво придут на ЦФ тактированные новым генератором, а сам ЦФ и ДАК будут синхронизироваться кварцем на 45 МГц. Что у них там меж собой будет - хрен его знает . Если б кто сказал, как засинхронизировать ДАК и ЦФ от нового генератора на 16,9344

[Lexus]

Тут остаётся только один вопрос - будет ли что-то на аналоговом выходе

Будет шум. У меня аналогично в X202ES сделано. Я оставил CXD2562Q работать от 1024Fs, CXD2567M (ЦФ) работает от 2562-й. Убрал перемычку XTAL с платы и подключил 384Fs от внешнего генератора на транспорт (CXD2515).

[Mosfet]

Будет шум. У меня аналогично в X202ES сделано. Я оставил CXD2562Q работать от 1024Fs, CXD2567M (ЦФ) работает от 2562-й. Убрал перемычку XTAL с платы и подключил 384Fs от внешнего генератора на транспорт (CXD2515).

Ага, понятно. А результат как, стоил того (качество на цифровом выходе)?
Lynx говорит, что Dout на соневском серво так себе и надо ставить преобразователь I2S/SPDIF. Например на DIT4096/4192 или CS8402/8406. Есть у кого-нибудь такой опыт?

[Lexus]

Mosfet, для работы по S/PDIF отдельный генератор внутрь проигрывателя я не устанавливал. Замена такта потребовалась для синхронизации с ЦАП. Поэтому сравнение неуместно. Одно точно могу сказать: так, как сделан такт для транспорта в X202ES, делать не следует. Системный такт - 1024Fs, а 384Fs на транспорт получают путем деления 1024 на 8 и выделением третьей гармоники. Может и совпадение, но с внешним тактом у проигрывателя прекратились периодические сбои при переключениях композиций, да и как-то увереннее стала работа транспорта.

[Mosfet]

Mosfet, для работы по S/PDIF отдельный генератор внутрь проигрывателя я не устанавливал. Замена такта потребовалась для синхронизации с ЦАП. Поэтому сравнение неуместно. Одно точно могу сказать: так, как сделан такт для транспорта в X202ES, делать не следует. Системный такт - 1024Fs, а 384Fs на транспорт получают путем деления 1024 на 8 и выделением третьей гармоники. Может и совпадение, но с внешним тактом у проигрывателя прекратились периодические сбои при переключениях композиций, да и как-то увереннее стала работа транспорта.

Lexus, это да, но как мне объяснил Дима, соневской дельта-сигме работать с 1024 гораздо приятнее, а серве пофигу, так что хоть оно и криво, но не без головы сделано. Но у меня задача другая: цап внешний, надо подключить по spdif, но из сервы он идёт г.вняный. То есть на слух вхлам проигрывает обычному парасаунду 1000 в качестве транспорта. Вылечить это можно лишь сформировав свой spdif из I2S. Поискал в Москве DIT4096/4192 - нету, только на заказ. Как бы вытащить из этой Сони spdif по-человечьи?

[Lexus]

Видимо, единственным выходом остается использование отдельного формирователя S/PDIF. Сам этим ни разу не занимался, но если пришлось бы, то заказал DIT.
Вы использовали штатный выход проигрывателя или делали свой? Может, если сделать "по правилам", изменится в лучшую сторону? Хотя, Дмитрий это, наверняка, опробовал.

[Mosfet]

Видимо, единственным выходом остается использование отдельного формирователя S/PDIF. Сам этим ни разу не занимался, но если пришлось бы, то заказал DIT.
Вы использовали штатный выход проигрывателя или делали свой? Может, если сделать "по правилам", изменится в лучшую сторону? Хотя, Дмитрий это, наверняка, опробовал.

Lexus, я пока ничего не делал, пытаюсь понять, куда двигаться. Но по выданным мне рекомендациям, ставить отдельный клок без формирователя spdif нет смысла. Осталось найти формирователь, разобраться с конфигурацией и спаять. Всего делов-то .

[vitamir]

Mosfet,
А Вы можете для себя внятно сформулировать, кроме "мне объяснил Дима", чем плох оригинальный SP/DIF выход? Мне думается, в Вашем случае достаточно выполнить пересинхронизацию имеющегося сигнала от внешнего такта. Для этого Вам достаточно заменить IC251 парой D-триггеров, например, как рекомендуют здесь. И, возможно, чуть подшаманить выходные цепи.

[Mosfet]

Mosfet,
А Вы можете для себя внятно сформулировать, кроме "мне объяснил Дима", чем плох оригинальный SP/DIF выход? Мне думается, в Вашем случае достаточно выполнить пересинхронизацию имеющегося сигнала от внешнего такта. Для этого Вам достаточно заменить IC251 парой D-триггеров, например, как рекомендуют здесь. И, возможно, чуть подшаманить выходные цепи.

vitamir, я ни разу не пробовал пересинхронизировать цифровые выходы, потому не могу сказать, достаточно мне этого будет или нет.
Сформулировать для себя или кого-либо внятно, чем он плох, я не могу, поскольку не сильно разбираюсь в цифре. Именно поэтому спрашиваю совета и прислушиваюсь ко всем, кто понимает в этом лучше меня. .
После потыкивания осциллографом в сигнал на выходе сервы и на коаксиальном выходе, особых претензий к форме сигнала у меня не появилось, улучшать там по большому счёту нечего, тем не менее, к звуку претензии есть.

Хорошего генератора на 45МГц найти не удалось, синхронизировать серво от отдельного кварца тоже не выход. На счёт пересинхронизации имеющегося выхода я подумаю, спасибо. Ну и подожду немного, может ещё кто-то выскажется .

[vitamir]

Mosfet,
Суть проблемы только в джиттере S/PDIF сигнала. Все формирователи его, и CDX2545, и DIT4096/4192 в том числе, на выходе имеют одну и ту же последовательность импульсов.
Если готовы потерять аналоговый выход, внешний генератор может быть 384Fs, т.к. серво и формирователь S/PDIF сигнала тактируются от него.
" Надо отцепить те 16,9344МГц, что идут на CXD2545 c CXD8679Q (пусть себе болтаются в воздухе) и прицепить на 62-ю ногу CXD2545 сигнал внешнего такта."

[Mosfet]

Mosfet,
Суть проблемы только в джиттере S/PDIF сигнала. Все формирователи его, и CDX2545, и DIT4096/4192 в том числе, на выходе имеют одну и ту же последовательность импульсов.
Если готовы потерять аналоговый выход, внешний генератор может быть 384Fs, т.к. серво и формирователь S/PDIF сигнала тактируются от него.

Спасибо за мнение, vitamir, но всё же хотелось бы выяснить, позволит ли отдельный формирователь spdif улучшить качество. Как я понимаю, пересинхронизировать spdif я всегда успею, как и установить отдельный генератор на 384Fs с потерей аналогового выхода.

[vitamir]

Mosfet,
Вот одно и вот второе мнение оттуда, где Вы "мало что поняли".
Учитывая, что Fs в Вашем случае постоянная, применение еще одного формирователя сигнала S/P DIF бесполезная трата денег и времени. Пересинхронизации возможно более стабильным мастерклоком достаточно.
Отдельный формирователь, DIT4096/4192 в том числе, отличается только способностью формировать S/P DIF сигнал с другой несущей/битностью. Нужна ли Вам эта функциональность?

[Dmitry Korneev]

Mosfet, У Vidalgo были генераторы на 45 вроде

[vitamir]

Использование в данном случае высокостабильного генератора на 45 МГц тупиковый вариант. Беда этой модели проигрывателя компактдисков в том, что напряжение опорной для серво и формирователя сигнала S/P DIF частоты 382Fs выполняется внутри IC301 путем выделения третьей гармоники из частоты 128Fs на колебательном контуре.
Кроме того, 128Fs получается из 45 МГц несинхронным делением, что также беда.
Если хотите из Sony XA30ES источник качественного S/P DIF или IIS для внешнего ЦАПа, другого пути, как генератор на 382Fs (или 764Fs с синхронным делением на два) к CDX2545 плюс реклок я не вижу.

[Mosfet]

Mosfet, У Vidalgo были генераторы на 45 вроде

Дима, я у Виталия спрашивал - нету.

[Mosfet]

Учитывая, что Fs в Вашем случае постоянная, применение еще одного формирователя сигнала S/P DIF бесполезная трата денег и времени. Пересинхронизации возможно более стабильным мастерклоком достаточно.
Отдельный формирователь, DIT4096/4192 в том числе, отличается только способностью формировать S/P DIF сигнал с другой несущей/битностью. Нужна ли Вам эта функциональность?

vitamir, на счёт пересинхронизации я уже понял, это несложно попробовать. Повышенная битность не нужна, но, как мне сказали, внутренний формирователь spdif в CXD2545 заметно уступает варианту на DIT4096/4192. Я не могу это утверждение ни оспорить, ни подтвердить. Будет возможность проверить, с удовольствием это сделаю и расскажу. Пока займусь пересинхронизацией имеющегося spdif от хорошего такта (Vidalgo). Когда найду формирователь, послушаю с ним. Спасибо за помощь .