100ГДШ33 - compound

[Vader]

Родилась вот такая идея - поместить 2 100ГДШ33-8 в корпус, именуемый спикершопом как compound, уж больно компактная конструкция получается, при минимальном заполнении около 60 литров, в то время как обычный фазик для двух этих головок спикершоп рекомендует в районе 230 литров.
Что скажете, знатоки? Возможно кто-то уже экспериментировал с подобной системой, очень интересны результаты и наблюдения.
Для себя вижу вот такую схему ящика

[Beginner]

Тааак, каюсь – нэ вижу!

[Vjumajlo]

Beginner, я имел ввиду не картинки из WinIsd, а чертёж ниже. На рисунке написано 110л. Там действительно 110л получается, или десятка на полтора меньше?

[Beginner]

9,0*3,5*3,5 = ?
Если что, то было интересно компоновку прикинуть…

[Vader]

Beginner, неправильный фазоинвертор понравился, почему-то спикершоп на таком объёме выдаёт совершенно другой результат... А какие там размеры порта и заполнение?
Компаунд интересный тоже, а есть для него графики? Единственно хотелось бы не особо требовательную к размещению акустику, потому как планируется периодическое использование и на открытом пространстве (двор).

[Vjumajlo]

Beginner, так вот.
В следующий раз, выкладывая симмуляции из бокс-считалок с указанием исследуемых размеров и публикацией расчётных(!) графиков, нужно будет быть более внимательным к своим графическим изыскам.
Здесь на форуме бывают люди, с не особо углублёнными познаниями в акустике и электроакустике, но привыкшие доверять написанному, и тем более "нарисованному".
С учётом толщины стенок, объёма, занимаемого портом и объёмом прибавляемым динамиком(диффузором), внутренний объём в вашей графической прикидке около 95-96 л, что на 14 л меньше рекомендуемого Вами. На прикидке указаны конкретные размеры, и они могут быть приняты некоторыми как руководство к действиям.
А теперь потрудитесь симульнуть в считалке результат без прикидок, но с учётом меньшего объёма, выраженного и не выраженного первичного поршневого эффекта, термических искажений при работе моторов динамиков в небольшом замкнутом пространстве и резонансных явлений в трубе и в порте.
Акустика - наука точная. Вы же предлагаете готовое решение, и даже настаиваете, апеллируя к весьма спорным данным.

Offтопик:
Извиняюсь за некоторую резкость, но нужно быть более осмотрительным, и точным утверждая что-то в тематической ветке.

[Vader]

Vjumajlo, а по "неправильному" фазику что скажете? Всё-таки более простой в изготовлении варант...

[Beginner]

Vjumajlo, голова помнит про +15% объема при 25 гр. на литр объема демпфера (ваты), но может ошибается...

95л посмотрел. При такой низкой настройке, у не желающих проверить размеры, ничего особо страшного не происходит. (TS ноэмовские)

Единственно хотелось бы не особо требовательную к размещению акустику, потому как планируется периодическое использование и на открытом пространстве (двор).

Тут скорее, наоборот – на открытом пространстве "само то", а в помещении, желательно "глушить" 270 градусов круговой, в данном случае, направленности (угловое размещение).

[Vader]

Beginner, то есть на открытом воздухе давление будет больше у компаунда по Вашей схеме или у четырёх 100ГДШ, каждая в своём фазоинверторном корпусе?

[Vjumajlo]

а по "неправильному" фазику что скажете?

Вопрос по п.19?
Если честно, то не понял, что Beginner здесь

2. "Неправильный ФИ" (настройка на 18 Гц, одна 75ГДН) делал - звучит много лучше правильного и гундящего ФИ с настройкой на 40Гц.
Это уже потом узнал правила хорошего баса: 40 Гц, в полку, не более 8 мсек задержки.

хотел сказать.

Beginner, то есть на открытом воздухе давление будет больше у компаунда по Вашей схеме или у четырёх 100ГДШ, каждая в своём фазоинверторном корпусе?

Пушпульный изобар(компаунд) не может звучать громче даже двух таких же динамиков, установленных стандартно, или стандартнопушпульно в общем, или же в разных корпусах, т.к. чувствительность "тяни-толкая" на 3дБ ниже, чем у исходного одного динамика.

[Beginner]

Vader, второе верно.
По сдвоенным ГД читать ЭТО. И решить - минимальный размер, или звуковое давление. Чем "громче", тем больше: физику-то, увы, не обманешь.

Немного интриги:
для "огорода" можно сделать стационарные экспоненциальные рупора с относительно тонкой фанеры (вытаскиваем обычный ФИ и приставляем к горлу рупора) – в радиусе 3км будут гадать: "Где ж это концерт приехаль"? Такая вот - унификация: дома закрытый ящик или фазоинвертор, на улице максимум по давлению, т.е. рупор.



Ваай!!! Куда ж такое выбросили? Дайте две!

[Beginner]

Если честно, то не понял, что Beginner здесь хотел сказать.

ВОСПРИЯТИЕ ФАЗОВЫХ ИСКАЖЕНИЙ
В ОБЛАСТИ ЧАСТОТЫ ОСНОВНОГО РЕЗОНАНСА
ГОЛОВКИ ГРОМКОГОВОРИТЕЛЯ
Там (без придирок – просто выдрано из контекста):

В качестве примера определим величину возникающих в области частоты основного резонанса искажений групповой задержки, используя типичные величины параметров закрытой АС: = 40 Гц, ................ Тогда по формуле (96) получим max = 8 мс. Это значит, что при спектре сигнала с нижней частотой (........... ) примерно равной и верхней , при которой ..............< max , АС искажает процессы установления, что выражается в "расплывании" огибающей на величину........

где - искажение времени групповой задержки равное ~7 мс, т. е. сопоставимое с порогом восприятия фазовых искажений, полученных поданным работы [2].

В процессе эксперимента установлено, что в области рассматриваемых значений полной добротности Р > 0,5. При этом слушатели обнаруживают искажения величиной 5-7 мс (при Р = 0,75).

В проведенных опытах сигналы после всепропускающего фазового корректора претерпевали значительные искажения задержки фазы. Однако, если максимальное время групповой задержки меньше индивидуального порога, фазовые искажения слушателями не ощущались. Это подтверждает, что моноуральное восприятие фазы связано со способностью слуха детектировать огибающую и мгновенную частоту сигнала и нечувствительностью к изменениям фазы несущего колебания. Из этого также следует, что нет необходимости добиваться линейной фазовой характеристики акустических систем в области низких частот как это утверждается в работах [13, 14].

2. Результаты измерений порогов обнаружения искажений групповой задержки сопоставимы с реально наблюдаемыми временами задержки закрытых АС и, следовательно, должны учитываться при выборе параметров НЧ головки громкоговорителя.

3. Важность полученных результатов определяется также субъективно наблюдаемым амплитудно-частотным преобразованием, которое может проявляться в форме диссонирующих звучаний при воспроизведении реальных музыкальных программ.

4. Подтверждено (см. рис. 5) высказанное ранее предположение, что при равных значениях вследствие увеличения максимальной групповой задержки при понижении частоты наиболее заметными оказываются искажения, когда fк приближается к нижней граничной частоте спектра воспроизводимых сигналов (т.е. 40 Гц). На более высоких и более низких частотах по ранее рассмотренным причинам заметность уменьшается.

[Vader]

Да, что-то компаундная экзотика ввела меня в уныние
Дайте тогда пожалуйста проверенный вариант фазоинверторного оформления (с одним динамиком на корпус), а то спикершоп пишет одно, Ноэма на своём сайте другое....

[Suomi]

Да ,кстати, а кому верить то???