Ток покоя JVC A-X555BR

[joda]

Повозился я тут: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=31668
с усем, поднял качество, на сколько сумел, но тут и кончилось тупиком. А вот в чём он. Выставил ток покоя вых. транзисторов до 300 мА. Сначала, при холодных радиаторах ток за 3...5 минут поднимается до 300 мА. Дальше начинает падать до 150 (тут только для примера, не точно). Начинает работать термозащита, что ли... (???).
Рискнул, поднял до (пока рост тока останавливается) 820 мА. а всё равно он падает, но уже до 200 мА, примерно. Больше загибать до начала спада тока рисковать нехочу, по прелиминарным предположением ток долженбыть поднят до 2.2 А, стобы при нагревании, упал до желаемых 300 мА.
На плате куча терморезисторов. Как стабилизировать этот (300мА) ток покоя, чтобы неначалась лавина по току?
Исключить (или шунтировать другим значением сопротивления) термовики? Но остаётся транзистор на радиаторе... Тупик (???)

P.s. Я слушаю мах 10 ват при нагрузке в 2 ома (добавляется делитель перед ВЧ динамиком, только после него разд. конд.)

[Sagittarius]

В эмиттер термостабилизирующего транзика вставить рез. 4 на 2.2...10 Ом. Начиная с меньших величин сопротивления подбирать по стабильности тока покоя, предпочитая небольшое уменьшение оного большому увеличению с прогревом.

Внимание: с каждым изменением сопротивления ток выставлять заново.

[joda]

И всего-то 2.2...10 ом?! Спасибо, будем пробовать.
А вместо терморезистора паралельно одному из последовательных регулирующих ток (на схеме AX-555, на 100 ом) простой неставить?
Я бы вообще выкинул все терморезисторы, подобрав значение сопротивлений при температуре, скажем так градусов под 40. Такую постоянную температуру в комнате создать нетрудно на время. Когда так много терморез. по плате раскиданно, они же на разных местах платы, плата большая, греестса/охлаждается то же неодинаково... поканальные отличия, трансформатор, несиметрия всего монтажа... тупик за тупиком с этими терморез. Надёжности уcя хватит вполне, от него забираю не больше 10 ват. Ну допустим на пол минуты 20 ват. Больше ни как, нч динамик 20 ват

[Sagittarius]

Ай, это ж у тебя может и транзик термодатчика на радиаторе не стоИт? А то бывает такое. Прилепить обязательно.

[joda]

Ай, это ж у тебя может и транзик термодатчика на радиаторе не стоИт? А то бывает такое. Прилепить обязательно.

Да конечно стоит, писал же где то. 2SD636(Q,R)

и микросхемa VC5022 (X,Y) (что она регулирует, то же до конца непонял, ведь не только ток/ или ток, но датчит транзистор?), она естественно не на радиаторе. , но даташыта на неe ненашёл.
Пока отдал усь на "суд аудиофилов" и вряд ли назад смогу забрать. Сам неповерил, когда я позвонил и спросил "как?". Oдин ответ был: "-незнаю, что сказать, слов нету", слёзы в голосе отчётливо были слышны, аж мне стыдно стало. А человек за, свой теперешний, ламповый, самопал отдал ... вобщем небуду тут переделку JVC A-X555-ого как свою рекламировать (тем более она не совсем моя, сделанна не без помощи форума), но отдал оооочень приличную сумму.
A я всегда говорил, что лампе до "камня" уже далеко

Соврал, вот наконец, даташыт
http://www.littlediode.com/datasheet...2SD/2SD636.PDF

[Johny]

что она регулирует, то же до конца непонял, ведь не только ток/ или ток, но датчит транзистор?

В этой теме: "Динамический класс А" в сообщении #154 "rataev" дал ссылку на статью с описанием, в том числе, работы микросхемы VC5022 и её внутренней структуры.
Детальное описание внутреннего устройства VC5022 имеется в Service manuals на усилители JVC.

[joda]

Спасибо, посмотрю.

[Sagittarius]

Это ИМС динамического смещения ВК УМЗЧ, здорово ступеньки давит при мелких токах выходников.

[killhumax]

ИМС динамического смещения

Похоже такая же сборка или похожая РА0016 стоит в винтажных пионерах . Ток покоя поддерживает прекрасно .

[joda]

В эмиттер термостабилизирующего транзика вставить рез. 4 на 2.2...10 Ом

Промучился пару... чуть не суток, я с этим током по совету, резистор в цепи эмитера неможет помочь (поднял до 12 ом).
Ток поднимается до сколько угодно, потом всё равно падает. Если ток покоя повысить, до момента когда рост тока останавливается и начинает опять падать, где то миллиампер так 350, то при медленном спаде до 100мА. он мнгновенно падает до 10...15мА потом так-жемгновенно вскакивает до 800....900мА. (!!!) выключал, рисковать нестал. Bидно микросхему необмануть режимом транзистора. Махимум, что (ИМХО) позволяет микросхема, это ток покоя около 120 мА. (до момента начала падения, верхушку тока0 Потом микр. начинает принудительно уменьшать ток.
Отодвинул терморезисторы в обвязке микр. (2 штуки) на 5 сантиметров от радиатора (они почти, что на радиаторе, обтянутые термо трубкой, конец которой на много выше их верхушек, как бы концентрирует тепло. Они круглые, "стоячие"), то же самое, только медленнее спадает ток "до".

Похоже такая же сборка или похожая РА0016 стоит в винтажных пионерах . Ток покоя поддерживает прекрасно .

Да, ток то она действительно ДЕРЖАЛА-БЫ прекрастно (и держит) но если это была-бы полная симетрия монтажа платы или в моноблоках. Внутри корпуса, сейчас, детали гдреются неодинакого, подводят терморезисторы и ток, поканально/одинаковый просто невыставить. Вывел по 2 провода от эмитеров оконечных тр. на ружу и проконтролировал после пары часов работы усилителя в закрытом виде, токи разные на добрых 20...30%.
Так вывод такой, что в режим работы "А" с этой микросхемой усилитель неперевести.
А как на счёт, что ее (микр) выкинуть совсем? и 2 терморезистора то-же?
Только как с каскадом на транзисторах 771, 773, 775, 777 ???

[killhumax]

Так у тебя выходит стоит по 4 шт термодатчика на канал. Это R758 ,R761 и R783 ,R785 .Ты два оторвал , а какие ?

[joda]

Так у тебя выходит стоит по 4 шт термодатчика на канал. Это R758 ,R761 и R783 ,R785 .Ты два оторвал , а какие ?

755 (a не 758), 761. Tолько отодвинул от радиатора нa 5см. Первоначально они 1...2 мм. от радиатора.

Продолжаю.
Победил заразу. Выкинул 755 совсем а вместо 761 поставил эквивалент холодного термистора, т.е. 1.2К (чуть меньше). Ток без регулировки от прежнего 100мА поднялся до 220...225мА и стоит как вкопанный. усь накрыл подушкой и бумагами, за 20 минут, ток колебался на 10мА мах. от 220...230мА. Сам ток покоя "встаёт на место" до 220 мА за примерно минуту (!!!) такого неожидал. И так стоит то ли усь в открытом виде, то ли закрыт подушкой. Полная победа.
Потом повыкидываю всё паралельно/лишнее (резисторы), если и дальше нормально работать будет.
ИМХО. Немножко недодумали поставив эти, именно эти два термистора.
Вопрос (очень важно). До скольки ват (хотя бы очень приблизительно) будет играть этот усь при токе покоя 220мА вых. тр. и нагрузке в 3 ома?
До 2...3 ват потянет?

[Johny]

Промучился пару... чуть не суток

Зря, наверно, мучились.
Проще исполнить настройку в соответствии SM и все получится!
Только верните все снятые элементы на место (там нет лишних).

[Johny]

Похоже такая же сборка или похожая РА0016 стоит в винтажных пионерах

Нет, не та же!

[joda]

Зря, наверно, мучились.
Проще исполнить настройку в соответствии SM и все получится!
Только верните все снятые элементы на место (там нет лишних).

Паралельно резистору 100ом (753) термистор 755 однозначно работать будет на уменьшение сопротивления резисторной цепочки регулирования тока. Из этого получаем что ток всё равно будет уменьшатся при нагрева ПЛАТЫ.
Пускай и отрегулирую что-то, где-то, но пларта то греется/охлаждается неодинакого для разных каналов, тупик.
Выкидываем термистор и всё встаёт на свои места. Заданный ток просто держит токорегулирующий транзистор. А, что там делает эта сборка, мне неинтересно.
И что означает "SM" то же недопонимаю.
Тут уже получается как у Петросяна, объявление купи/продай "Куп. ч. пл. хх уе. за пф." Дальше догадайся сам! Половина форума...

[Johny]

И что означает "SM"

Service manuals.
В части выполнения настройки тока покоя практически все усилители от JVC с м/с VC5022 одинаковы. В Service manuals этот процесс детально описан.

[joda]

Ну спасибо, пояснили... отсталому.
Mне SERVICE MANUAL ассоциируется с... для средних умов. Куда, что сунуть, чтобы работало.
Где этот мануал найти? Схему как то нашёл, а весь мануал?...

[joda]

Service manuals.
В части выполнения настройки тока покоя практически все усилители от JVC с м/с VC5022 одинаковы. В Service manuals этот процесс детально описан.

Это, что шутка такая была?! Тогда очень неудачная.
Нашёл я мануалЫ. Самый близкий к моему 555, это 500-ого. Ни в этом, ни в других мануалах ненаписанно, как повысить ток. Да и надеется на такую глупость (в смысле оригинальный мануал и вдруг переделка апарата описсанна) было тупо. Попался на крючок, признаю.
А про то, как его отрегулировать до 25...30 мА вых. каскада, жает даже лошадь, и такая как...

[Johny]

Самый близкий к моему 555, это 500-ого

Вот здесь ещё ближе (JVC AX550BK):http://rs618.rapidshare.com/files/25...VC_AX550BK.pdf

[joda]

Вот здесь ещё ближе (JVC AX550BK):http://rs618.rapidshare.com/files/25...VC_AX550BK.pdf

Опять шутить изволите?
Ну ладно, пошутим. Скажи мне, пожалуйста, как по мануалу установить стабильный ток в 250 мА. ???
Каким боком и где напиССанно?
За линк спасиба, схема та же, а качество печати на много лучше.