посоветуйте схему преда

[Mikola]

нужна схема "прозрачного" преда с Кус порядка 1,5 ~ 2 с однополярным питанием 24 - 30 В. Понравилась вот эта http://sound.westhost.com/project37.htm, но смущает глубокая ООС.
Может, есть у кого нибудь в загашнике заветная схемка?

[vd_two]

Так у почти всех проигрывателей и есть, ибо 2В на выходе соответствует 0dBFs, чего на нормальном диске никогда не бывает.

[Alex]

чего на нормальном диске никогда не бывает.

Бывает конечно.

[PMCF]

Народ, схему преда предложите кто-нибудь, которую считаете хорошей?

[Mikola]

Если же тембра не нужны, то зачем вообще нужен пред? (независимо от того на каких элементах он выполнен)

Прежде всего, для нормирования сигналов с разных источников и регулировки громкости. Во-вторых, оконечник с предом играет интереснее, чем напрямую. Этот вопрос неоднократно обсуждался, не вижу смысла делать это ещё раз.

[Alex]

Во-вторых, оконечник с предом играет интереснее, чем напрямую.

В каком смысле "интереснее"? Это как ? И почему?

Этот вопрос неоднократно обсуждался, не вижу смысла делать это ещё раз.

Вот именно что обсуждался, и каждый раз приходили к выводу, что в большинстве случаев пред нафиг не нужен.

От того что обсуждать еще 1000 раз, мало что изменится, полированные сетевые проводочки тоже много раз обсуждали, это же не значит что они стали на звук влиять

[КСИВ]

Прежде всего, для нормирования сигналов с разных источников и регулировки громкости. Во-вторых, оконечник с предом играет интереснее, чем напрямую

Что вы понимаете под нормированием? Строго говоря обсуждается необходимость предварительного УСИЛИТЕЛЯ, а именно усилитель, как правило, не нужен. Нужен коммутатор входов, регулятор громкости и, возможно, буферный каскад. Но все это должно быть прозрачным с точки зрения звука, это и определяет качество.

[Шитхеппенз]

И почему?

Что хороший активный пред влияет положительно - это факт, а почему - дело теоретикофф это объяснять.
Кто возьмется?

[КСИВ]

Что хороший активный пред влияет положительно

Хороший пред не имеет право влиять на звук.

[Шитхеппенз]

Хороший пред не имеет право влиять на звук.

А... можно перечислить ХОРОШИЕ преды, что вы слышали?

[КСИВ]

А... можно перечислить

Нет. Раньше я их делал сам. Потом понял, что пред мне не нужен.

[Шитхеппенз]

Это да. Самодельные преды очень часто не нужны.

[Everlast]

А вот у меня в студии с десяток предов - и все хорошие.... Telefunken, Neve, SSL, и всякие ламповые....включая мг-мг собственной персоной ....... и все влияют - по хорошему. Что вы потом и прослушиваете при воспроизведении на собственных выверенных системах.
Соб-но, это обычная сиутация в во всех студиях. Один желает абсолютно прозрачный преамп или компрессор, а другой - такого натурализма на дух не переносит (и музыка которую он издает - тоже соот-но) - и требует красящий тракт - собсвенно криминала в этом я не вижу - если этот прокрас соответствует муз.материалу - а иногда бывает его основой.... тот же винтажный звук например - смысл такой проект писать с чистейшим и быстрым звуком?

Так что суть вопроса можно свести красящему или нет тракту - и каждый будет правилен для его слушателя. Это все равно что заставлять любителей сердючки Чайковского слушать- и наоборот. Хотя на вид вроде все нормальные люди. Но.... разные мы.

[КСИВ]

собсвенно криминала в этом я не вижу

Я тоже,но когда аппаратура дает "покрас", это, грубо говоря, из Чайковского делать Сердючку.
Кому как нравится, но по моему, окраска недопустима, тракт должен быть прозрачным. Во всяком случае к этому надо стремиться.

Самодельные преды очень часто не нужны

Мне нет, но другие их используют и очень довольны.

[Everlast]

Это когда тракт дает не тот прокрас - который нужен в данном случае, весь фокус именно в этом. Кстати, это можно сказать крепко бьет по ушам/глазам - когда делаешь аудиоряд под кино - не может или не мог такой звук быть скажем в 30-х или 50-х годах..... а воткнул Telefunken - опа, и картинка сложилась и аудио,и видео, все мозг нормально воспринимает. Вот портить излишним или не подходящим - это да, нот гуд. Но и сделать универсальным тракт - вряд ли выйдет. Поэтому в бытовых целях наверное лучше смещение к некому условному нулю, согласен. Хотя кто его знает какой он это ноль, у меня он такой, у другого - иной.

Так что прокрас прокрасу еще та разница.... когда он в "материале" - можно сказать что и тракт прозрачный стал... Вообщем колор - это часть прозведения так сказать. Как царапины на пленке - иногда без них и кино не кино или треск винила....

[Alex]

Хороший пред не имеет право влиять на звук.

Хороший пред - отсутствуюбщий пред.

Ибо как я уже говорил выше - в 90% случаев никакой "пред" и нафиг не нужен" - коммутатор входом и регулятор громкости может быть и в самом усилителе, а чуствительность усилителя - достаточная.
Т.н. "пассивный пред" - я лично за "предУСИЛИТЕЛЬ" не считаю.

А вот у меня в студии с десяток предов - и все хорошие....

В современной студии - пред может и нужен. Звука-то там все равно никакого нет и не нужно, а вот подусилить или подисказить сигнальчик - часто бывает и нужно.

[PMCF]

Как-то голословно пошли говорить, нужен пред в системе или не нужен. Никто ведь не подключает выходной каскад мощника напрямую к ЦАПу. Нужно согласование входа-выхода. Если усилитель мощности такой "хитрый", что у него входной импеданс 270 кОм и входная емкость 10пф, понятно что отдельный пред не нужен. Ставь качественный переменный резистор для регулировки громкости и вперед. А если усилителем мощности является однокаскадный Зен, с входным импедансом 2 кОм и входной емкостью 1500пФ? Без активного преда не обойтись. Большинство случаев из реальной жизни расположены где-то между этими двумя крайними ситуациями, и на вопрос нужен пред или нет чисто теоретически с абсолютной точностью ответить невозможно, теоретические рассуждения не всегда подтверждаются прослушиванием реальной системы, нет в симуляторах всех особенностей активных, а тем более пассивных компонентов. Нужно слушать

[Alex]

Никто ведь не подключает выходной каскад мощника напрямую к ЦАПу.

Конечно, ибо "выходной каскад мощника" это не усилитель а только его отдельная часть.
Называть все стоящее перед выходным каскадом "предом" или не называть - дело хозяйское, радиолюбителям все позволено.

Кстати, "выходной каскад мощника" - это тоже "пред" ибо он стоит перед блоком питания, ибо только блок питания, и ничто другое, дает напряжение/ток/мощность в данамик

А если усилителем мощности является однокаскадный Зен, с входным импедансом 2 кОм и входной емкостью 1500пФ? Без активного преда не обойтись.

Тогда это не "усилитель" а только его "выходная часть", а "пред" - составная часть усилителя, ибо без него этот усилитель невозможно эксплуатировать со стандартными источниками.
И разумеется, нет ни одной причины делать такой "пред" как отдельное устройство.

Hint: MC/MM-головки - не является "стандартными источниками", и для них нужен фонокорректор.

Большинство случаев из реальной жизни расположены где-то между

Поэтому я и говорил про ненужность преда только для 90% случаев, а не для 100%

[PMCF]

Причины делать пред как отдельное устройство как правило конструктивные. Особенно если мощник в классе А, с мощными трансами.
Схему преда (или входной части интегрального усилителя) кто-нибудь еще предложил бы. Обсуждать будет что.

[КСИВ]

Хороший пред - отсутствуюбщий пред.

радиолюбителям все позволено.

И я о том же.

[Alex]

Причины делать пред как отдельное устройство как правило конструктивные. Особенно если мощник в классе А, с мощными трансами.

Не вижу причины. Разве что есть больой желание с полированными проводочками между ними потом играться, в т.ч. и сетевыми.