Страница 8 из 18 Первая ... 678910 ... Последняя
Показано с 141 по 160 из 353

Тема: jazz от anli (усилитель для гурманов)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Мотивацией сочинить эту схему оказалась жадность. После запуска ab-dynamic балансный монстр был закутан и убран далеко. Но время от времени свербила обида за простаивающие железки - там и радиатор на 10000 кв.см., и торы с тройной пропиткой и перемотом от "Родника", и прочее, заканчивая альпсом.

    Очевидное решение - использовать усилительную часть от ab-dynamic, но нагрузить на генератор тока. Но что-то мне подсказывает, что каких-то новых - по сравнению с ab-dynamic - открытий уши мои не сделают. Так что стал прикидывать, что можно сделать принципиально иное, и, помимо прочего, менее ООСное.

    Самое важное ограничение - напряжение вторичек на торах: после моста там всего лишь 13.5V на каждом (из двух) питании (пульсации при токе 2.5A - пила около 300mV от пика до пика). Так как обязательным требованием является УПТ (а вы всё ещё горбатите огибающие? ), включение выходного мосфета с общим стоком исключено - иначе откушаем много вольт от питания, которых и так почти нет. Оно, с другой стороны, и хорошо, так как мне больше нравится с общим истоком.

    Следующее требование - полный усилитель. То есть вход должен быть "готовым" к подключению к альпсу.

    Третье требование - достаточные PSRR по обоим питаниям. Причина та же - низкое напряжение питания. То есть фильтры типа как у Чуфолли (или стабилизированное питание) - никак.

    Короче, получилась такая схемка. Ку (равный 3.35) и ток покоя (около 1.7A) выбраны из расчёта реальных источника и акустики. Максимальная мощность на синусе - около 10W (пиковая - 20W; а вообще - зависит от радиатора, тока покоя, напряжения питания, нагрузки - короче, какой радиатор есть, такая и мощность). Потребление одного канала - 45W.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	schematics.png 
Просмотров:	9786 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	78044

    Так как в схеме всего три детали, надеюсь, никто меня не спросит, как это работает - в теме же написано, что только для гурманов Но критике, конечно, буду рад. Вдруг до пайки дойдёт

    Здесь

    http://gaydenko.com/audio/se/07/

    ещё всякие картинки - PSRR и спектры на разных мощностях (а также Zout: он не зависит от частоты в звуковом диапазоне и меняется от 0.5 ома при входном сигнале -2V до 0.3 ома при входном сигнале +2V).


    Offтопик:
    Название усилителя никак не связано с жанрами, которые можно (нужно, хорошо, ...) на нём слушать. Чтобы понять смыл имени, достаточно чувствовать как джаз, так и схемотехнику.


    Для нетерпеливых:

    - 1360, как не прошедшие по эффекту Эрли, в железе были заменены на 2SB1109, модели которых у меня нет, то есть на схеме по-прежнему нарисованы 1360,

    - финальная схема, эволюция к которой описана в ветке, и которую слушаю по сей (2013, май) день:


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	jazz-amplifier-final.png 
Просмотров:	4489 
Размер:	45.8 Кб 
ID:	183380
    Последний раз редактировалось anli; 08.05.2013 в 15:25.

  2. #141
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Андрей, у тебя же такая же проблемма была в предыдущем усилителе и решить ее можно точно также.
    Ну там как бы проблема была в симуляторе, и в симуляторе же и решилась.
    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Извини, я просто озвучил направления поиска ;) Эрли, так эрли.
    Не-не, не извиняйся! Ты ж ни в чём не виноват. Паял я, значит, и виноват только я
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Может перед источником тока на полевике поставить диод и сделать ИТ каскодным.
    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    В этом разрезе Игорь прав, можно было бы закаскодить нижний транзистор в предвыходе.
    Да, я согласен со всеми предложениями, они естественны и очевидны. Но прежде попробую остаться в рамках схемы. Погодите полчаса, я и так тороплюсь

    Добавлено через 1 час 12 минут
    В общем, заменил. Vrms в каждом канале теперь всего около 1.5mV (и это, как и раньше, понятно, с тем же мягким спектром). Увы, ухом около вуфера фон всё ещё слышу (вуфер, что ли, заменить на 86db - тогда точно не услышу ). Вопрос, двигать ли PSRR дальше, пока оставил открытым. Послушаю недельку и решу. После переезда Веги отчитаюсь о музыкальных впечатлениях.

    Мужики, спасибо за идеи, наводки и поддержку!
    Последний раз редактировалось anli; 07.03.2010 в 21:47.

  3. #142
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Проявив незаурядную гибкость, я изменил это решение

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Вопрос, двигать ли PSRR дальше, пока оставил открытым. Послушаю недельку и решу.
    и повоевал за PSRR. После многочисленных опытов остановился на таком варианте (присоединил). Опасался, что Q6 изменит характер звука, но этого, к счастью, не произошло.

    Vrms около 0.55mV (по-прежнему без заметных ВЧ-составляющих). Этого даже с моими 96db АС уже совершенно достаточно.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	schematics20.png 
Просмотров:	1574 
Размер:	45.8 Кб 
ID:	79334  
    Последний раз редактировалось anli; 09.03.2010 в 06:22.

  4. #143
    Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Vrms около 0.55mV (по-прежнему без заметных ВЧ-составляющих). Этого даже с моими 96db АС уже совершенно достаточно.
    Вполне прилично.

    Offтопик:

    А чем (как) ты шумы на выходе меряешь?

    Андрей

  5. #144
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    А чем (как) ты шумы на выходе меряешь?
    Риголом.

  6. #145
    Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Offтопик:

    Риголом.
    В режиме усреднения?
    Андрей

  7. #146
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    В режиме усреднения?
    Имеешь в виду Acquire? Нет, не включаю. Просто Vrms из Measure.

  8. #147
    Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Имеешь в виду Acquire? Нет, не включаю. Просто Vrms из Measure.

    Offтопик:

    Просто там довольно высокий собственный ВЧ шум, даже если щуп закоротить. Вот я и подумал, может стоит использовать усреднение. Тогда, правда, тепловой шум побоку идет

    Андрей

  9. #148
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Просто там довольно высокий собственный ВЧ шум, даже если щуп закоротить. Вот я и подумал, может стоит использовать усреднение. Тогда, правда, тепловой шум побоку идет
    Да, с усреднением будет меньше. Но свой шум совсем небольшой. У меня самый низкочастотный Ригол (25MHz), может, поэтому и шума своего немного. У него другая проблема - нужно хорошо прогреться, несколько раз отсамокалиброваться, чтобы лишние милливольты не прибавлял

  10. #149
    Завсегдатай Аватар для A.R.
    Регистрация
    02.01.2005
    Адрес
    Калуга
    Возраст
    46
    Сообщений
    1,263

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Да, с усреднением будет меньше. Но свой шум совсем небольшой. У меня самый низкочастотный Ригол (25MHz), может, поэтому и шума своего немного. У него другая проблема - нужно хорошо прогреться, несколько раз отсамокалиброваться, чтобы лишние милливольты не прибавлял

    Offтопик:
    Понятно, насчет отсамокалиброваться я как-то не подумал. У меня, кстати, такой же. Все, извини за оффтопик, мысль увело в сторону. Поздравляю с удачной схемкой и приятного прослушивания. [off в оффтопике]Эх, надо было тебя на двухтактный вариант склонить... :*)[/off в оффтопике]
    Андрей

  11. #150
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Поздравляю с удачной схемкой...
    Спасибо!
    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    ... и приятного прослушивания.
    Всенепременнейше
    Цитата Сообщение от A.R. Посмотреть сообщение
    Эх, надо было тебя на двухтактный вариант склонить..
    У меня уже был двухтактный. Точнее, "четырёхтакный" (мост).

  12. #151
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    остановился на таков варианте
    Одного я не понял - какой смысл иметь +0.7вольта в точке соединения R6 и R15 (эмиттер Q5)? Это же меняет режимы работы входного повторителя по постоянке...
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  13. #152
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Одного я не понял - какой смысл иметь +0.7вольта в точке соединения R6 и R15 (эмиттер Q5)? Это же меняет режимы работы входного повторителя по постоянке...
    Там может быть любой (постоянный) потенциал. Вот идея (присоединил). С помощью генератора I2 всё "выравнивается" - и 0.6V, и несимметричность полевиков. Этот эмитер, на котором суммируется три тока - как раз и есть ключевая идея.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	idea.png 
Просмотров:	507 
Размер:	28.9 Кб 
ID:	79357  

  14. #153
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Как звучит-то? Хотя бы предварительно...
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  15. #154
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Как звучит-то? Хотя бы предварительно...
    Ну раз выплеснулся адреналин искать наилучший вариант в смысле PSRR...

  16. #155
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Там может быть любой (постоянный) потенциал. Вот идея (присоединил).
    Хм, и постоянный ток через R5 при этом нулю будет равен?
    Может проще опустить потенциал базы Q4 вниз на 0.7В?
    Последний раз редактировалось Nota Bene; 09.03.2010 в 00:03.
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  17. #156
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Хм, и постоянный ток через R5 при этом нулю будет равен? Может проще опустить потенциал базы Q4 вниз на 0.7В?
    Нет, не будет. Предположение, что нулевой ток чем-то лучше ненулевого, не разделяю Скорее, наоборот. Если у резистора - или конденсатора, или зеркального по питанию каскада - где и есть аномалия, то в нуле. Соответствие нуля на детали и нуля акустического - это "class B"

    И входной буфер тоже работает со смещением из-за разности полевиков. И замечательно! И не надо полевики подбирать.

  18. #157
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Кстати, всё забываю брякнуть аргументом супротив варианта питания буфера, когда стабилитрона два (скажем, по 9V1), и средняя точка заземлена. Прикиньте девиацию тока через стабилитроны. Для прикидки - девиация тока на выходе буфера порядка +/- 20mA. В моём же варианте девиация тока через стабилитроны почти нулевая

  19. #158
    без фанатизма Аватар для Nota Bene
    Регистрация
    25.01.2005
    Адрес
    Tartaria
    Возраст
    68
    Сообщений
    4,563

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    И входной буфер тоже работает со смещением из-за разности полевиков. И замечательно! И не надо полевики подбирать.
    Это, ИМХО, означает, что появляются условия для усиленного проявления 2-й гармоники. Мысль насчет неподбора полевиков, честно говоря, не понял.
    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Может проще опустить потенциал базы Q4 вниз на 0.7В?
    Прежде чем задать вопрос,- подумай, что ты будешь делать с ответом...

  20. #159
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от Nota Bene Посмотреть сообщение
    Это, ИМХО, означает, что появляются условия для усиленного проявления 2-й гармоники.
    Не совсем так. Симметричность схемы буфера подавляет вторую гармонику - это если полевики одинаковые. В реале же полевики очень и очень разные даже в одной партии. Это с одним каналом. А уж чтобы нашлась действительно комплементарная пара n- и p-канального - такого мне в жизни не встречалось (я не такими сотнями измерял их, как Алексей Никитин, но по полсотни, наверное, измерил). Таким образом, на выходе буфера в любом случае будет какая-то постоянка (у меня получилась, кажется, что-то около +120mV.

    Но это всё полная фигня, так как нелинейность буфера на 30-40 db ниже нелинейности остальной части (которая, по сути, является преобразователем ток-напряжение).

  21. #160
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    После многочисленных опытов остановился на таком варианте (присоединил). Опасался, что Q6 изменит характер звука, но этого, к счастью, не произошло.
    Ну вот, я это и имел ввиду

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Кстати, всё забываю брякнуть аргументом супротив варианта питания буфера, когда стабилитрона два (скажем, по 9V1), и средняя точка заземлена. Прикиньте девиацию тока через стабилитроны. Для прикидки - девиация тока на выходе буфера порядка +/- 20mA. В моём же варианте девиация тока через стабилитроны почти нулевая
    А как при этом меняется напряжение на коллекторах (стоках) транзисторов буфера в зависимости от сигнала?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

Страница 8 из 18 Первая ... 678910 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •