Страница 4 из 18 Первая ... 2345614 ... Последняя
Показано с 61 по 80 из 353

Тема: jazz от anli (усилитель для гурманов)

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Мотивацией сочинить эту схему оказалась жадность. После запуска ab-dynamic балансный монстр был закутан и убран далеко. Но время от времени свербила обида за простаивающие железки - там и радиатор на 10000 кв.см., и торы с тройной пропиткой и перемотом от "Родника", и прочее, заканчивая альпсом.

    Очевидное решение - использовать усилительную часть от ab-dynamic, но нагрузить на генератор тока. Но что-то мне подсказывает, что каких-то новых - по сравнению с ab-dynamic - открытий уши мои не сделают. Так что стал прикидывать, что можно сделать принципиально иное, и, помимо прочего, менее ООСное.

    Самое важное ограничение - напряжение вторичек на торах: после моста там всего лишь 13.5V на каждом (из двух) питании (пульсации при токе 2.5A - пила около 300mV от пика до пика). Так как обязательным требованием является УПТ (а вы всё ещё горбатите огибающие? ), включение выходного мосфета с общим стоком исключено - иначе откушаем много вольт от питания, которых и так почти нет. Оно, с другой стороны, и хорошо, так как мне больше нравится с общим истоком.

    Следующее требование - полный усилитель. То есть вход должен быть "готовым" к подключению к альпсу.

    Третье требование - достаточные PSRR по обоим питаниям. Причина та же - низкое напряжение питания. То есть фильтры типа как у Чуфолли (или стабилизированное питание) - никак.

    Короче, получилась такая схемка. Ку (равный 3.35) и ток покоя (около 1.7A) выбраны из расчёта реальных источника и акустики. Максимальная мощность на синусе - около 10W (пиковая - 20W; а вообще - зависит от радиатора, тока покоя, напряжения питания, нагрузки - короче, какой радиатор есть, такая и мощность). Потребление одного канала - 45W.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	schematics.png 
Просмотров:	9786 
Размер:	9.8 Кб 
ID:	78044

    Так как в схеме всего три детали, надеюсь, никто меня не спросит, как это работает - в теме же написано, что только для гурманов Но критике, конечно, буду рад. Вдруг до пайки дойдёт

    Здесь

    http://gaydenko.com/audio/se/07/

    ещё всякие картинки - PSRR и спектры на разных мощностях (а также Zout: он не зависит от частоты в звуковом диапазоне и меняется от 0.5 ома при входном сигнале -2V до 0.3 ома при входном сигнале +2V).


    Offтопик:
    Название усилителя никак не связано с жанрами, которые можно (нужно, хорошо, ...) на нём слушать. Чтобы понять смыл имени, достаточно чувствовать как джаз, так и схемотехнику.


    Для нетерпеливых:

    - 1360, как не прошедшие по эффекту Эрли, в железе были заменены на 2SB1109, модели которых у меня нет, то есть на схеме по-прежнему нарисованы 1360,

    - финальная схема, эволюция к которой описана в ветке, и которую слушаю по сей (2013, май) день:


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	jazz-amplifier-final.png 
Просмотров:	4489 
Размер:	45.8 Кб 
ID:	183380
    Последний раз редактировалось anli; 08.05.2013 в 15:25.

  2. #61
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    Пробовать надо будет
    Ну от этого никуда не деться, если уж сковыряю

  3. #62
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Может попробовать входной повторитель на Depletion мосфете, BSP135, например?
    Правда, в даташиттах нет никаких температурных характеристик.
    Зато на сайте есть модели уже со встроенными тепловыми характеристиками.

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    P.S. В последней схеме С1 я бы заменил на стабилитрон.
    И еще стоит разделить их на два и опереть на силовую землю, пульсации по питаниям обычно различаются и будет синфазная составляющая.
    Последний раз редактировалось Костя Мусатов; 28.02.2010 в 13:36. Причина: Добавлено сообщение

  4. #63
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    С той моделью, что нашёл, такой истоковый повторитель, нагруженный на источник тока (помимо входа 100 ом), оказывается главной нелинейностью с "запасом по нелинейности" около 15db.
    Тут, возможно, на резистор как раз лучше получится, поскольку крутизна растет с увеличением тока стока.

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Упс... Сори, 125-й по ошибке выбрал. С BSP135 истоковый повторитель получается практически с такой же нелинейностью, как и ОИ на выходе.
    Ну так уже неплохо. Вообще у Инфинеон несколько таких транзисторов - может есть лучший вариант.
    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Зато на сайте есть модели уже со встроенными тепловыми характеристиками.
    Что-то я очень скептически отношусь к моделям, особенно для полевиков. И при каком токе по модели у них термостабильная точка?

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    И еще стоит разделить их на два и опереть на силовую землю, пульсации по питаниям обычно различаются и будет синфазная составляющая.
    Согласен, и стабилитроны применил бы типа Д814А - у них очень маленькое дифференциальное сопротивление.
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  5. #64
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Что-то я очень скептически отношусь к моделям, особенно для полевиков. И при каком токе по модели у них термостабильная точка?
    Не знаю как у 135-го, а у 129-го ее нет.

  6. #65
    Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,551

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Не знаю как у 135-го, а у 129-го ее нет.
    Печально, а у 129-го не снимал зависимости тока стока от температуры?
    транзисторный однотакт любой модификации -это масло сливочное (с) FEDGEN

  7. #66
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    И еще стоит разделить их на два и опереть на силовую землю, пульсации по питаниям обычно различаются и будет синфазная составляющая.
    Я пробовал - так хуже.
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    и стабилитроны применил бы типа Д814А - у них очень маленькое дифференциальное сопротивление.
    Пробовал шунтировать стабилитрон фарадой - разницы практически нет.

  8. #67
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    возможно, на резистор как раз лучше
    Получилось хуже.

  9. #68
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Я пробовал - так хуже.
    В живую или в симуляторе?

  10. #69
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    В живую или в симуляторе?
    Костя, пока всё в симуляторе (кроме данных по БП). Но он просто ни разу меня не обманул ни в одной ситуации, когда не было очень глубокой ОООС. То есть в контексте данной ветки я ему точно верю

    Когда с землёй, с нижнего плеча больше лезет. Я соответственно пульсации нижнего питания увеличивал при минусе на выходе.

    Это, собственно, можно и на пальцах понять. Ёмкости нижнего мосфета - основной путь помех (как, например, и в ab-dynamic), так как в верхнем плече ГТ с глубокой местной ООС. При заземлении средней точки компенсация меньше получается (помехи в противофазе). Что интересно, при увеличении амплитуды пилы нижнего питания (при минусе на выходе - то есть как "по жизни" будет) компенсация даже увеличивается

  11. #70
    Мимо проходил Аватар для Костя Мусатов
    Регистрация
    05.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    57
    Сообщений
    5,529

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    В общем, ты какой-то косвенный эффект ловишь по питанию. По жизни я привык, что питание надо опирать на землю и никогда между + и -.

  12. #71
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    А может и то и то?
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  13. #72
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    В общем, ты какой-то косвенный эффект ловишь по питанию. По жизни я привык, что питание надо опирать на землю и никогда между + и -.
    Костя, совершенно согласен, тут в некотором смысле "не по-честному" Но раз поймал, то что ж отпускать удачу? Как писал ранее, пила очень мягкая, почти симметричная (заряд немного дольше разряда - мягкий транс), пик круглый, то есть всё в звуковом диапазоне с очень быстрым падением высших гармоник пилы. Значит, этот эффект устойчивый. Зачем с ним бороться?

    Кстати, в районе нуля на выходе разницы с землёй и без практически нет, и эффект этот при значительных отрицательных выходных уровнях, что, собственно, думаю, вообще нивелирует аудио-разницу между "честным" и "удачным" вариантами.

  14. #73
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Итак, текущая диспозиция. Принято предложение Игоря по замене конденсатора на стабилитрон(ы). Основное преимущество - частотная независимость.

    Текущая схема с PSRR по обоим питаниям присоединена (семейство АЧХ - синяя для -2V на входе, далее с шагом 1V).

    Также присоединил datasheet по имеющимся стабилитронам (у меня в наличии полуваттники BZX55, а не BZX84, как на схеме) - там самая показательная картинка - Figure 10. Ток через стабилитроны в схеме - около 12-14 mA.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	schematicsAndPsrr16.png 
Просмотров:	917 
Размер:	55.4 Кб 
ID:	78435  
    Вложения Вложения
    • Тип файла: pdf BZX55.pdf (60.0 Кб, Просмотров: 281)
    Последний раз редактировалось anli; 01.03.2010 в 03:41.

  15. #74
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    А может и то и то?
    Олег, тут надо думать, как сделать проще, а не сложнее

  16. #75
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Олег, тут надо думать, как сделать проще, а не сложнее
    Ну, главное ведь результат? Хотя, ты ж так конденсаторы не любишь.
    А стабилитроны без кондюков шуметь не будут? Три штуки последовательно не есть хорошо. Они можно сказать уже ничего не стабилизируют, тем более при таких небольших резисторах. Я тоже так делал, а потом долго чесал репу.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  17. #76
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    А стабилитроны без кондюков шуметь не будут?
    Пусть шумят, сколько хотят, так как их шум - о-малое, если посмотреть, что они присоединены к стокам и коллекторам - высокоомным точкам. Более точно - нам тут интересен не абсолютный их шум, а относительно их напряжения стабилизации.
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Три штуки последовательно не есть хорошо. Они можно сказать уже ничего не стабилизируют, тем более при таких небольших резисторах.
    В данном случае - шунтируют. Посмотри на ту картинку даташита, прикинь динамическое сопротивление и сравни его с 130 омами. Именно такой делитель для помехи ты и получишь.

  18. #77
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    На ту - это какую? У них порядка 10 Ом динамическое сопротивление, у 3 штук соответственно порядка 30 Ом. Ну раза в 4 стабильнее будет.
    На графике 10 все слишком оптимистично, лучше в табличку смотреть. Истина ближе к табличке.

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Пусть шумят, сколько хотят, так как их шум - о-малое, если посмотреть, что они присоединены к стокам и коллекторам - высокоомным точкам.
    А D4?
    Последний раз редактировалось Olegyurich; 01.03.2010 в 04:15. Причина: Добавлено сообщение
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  19. #78
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Практика миллионов аудиоманьяков давно доказала, что стабилитроны 6V2 - самые стабилитроны в мире. Так что ни фига не оптимистично, пессимист ты наш

  20. #79
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Ну, у меня 9V1 были, но тем не менее, графику это не соответствует. В общем,я предупредил.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  21. #80
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Сообщений
    4,807

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    А D4?
    А что D4? Думаешь, ты услышишь его шум?

Страница 4 из 18 Первая ... 2345614 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •