Страница 3 из 18 Первая 1234513 ... Последняя
Показано с 41 по 60 из 353

Тема:

  1. #1 Показать/скрыть первое сообщение.
    мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Мотивацией сочинить эту схему оказалась жадность. После запуска ab-dynamic балансный монстр был закутан и убран далеко. Но время от времени свербила обида за простаивающие железки - там и радиатор на 10000 кв.см., и торы с тройной пропиткой и перемотом от "Родника", и прочее, заканчивая альпсом.

    Очевидное решение - использовать усилительную часть от ab-dynamic, но нагрузить на генератор тока. Но что-то мне подсказывает, что каких-то новых - по сравнению с ab-dynamic - открытий уши мои не сделают. Так что стал прикидывать, что можно сделать принципиально иное, и, помимо прочего, менее ООСное.

    Самое важное ограничение - напряжение вторичек на торах: после моста там всего лишь 13.5V на каждом (из двух) питании (пульсации при токе 2.5A - пила около 300mV от пика до пика). Так как обязательным требованием является УПТ (а вы всё ещё горбатите огибающие? ), включение выходного мосфета с общим стоком исключено - иначе откушаем много вольт от питания, которых и так почти нет. Оно, с другой стороны, и хорошо, так как мне больше нравится с общим истоком.

    Следующее требование - полный усилитель. То есть вход должен быть "готовым" к подключению к альпсу.

    Третье требование - достаточные PSRR по обоим питаниям. Причина та же - низкое напряжение питания. То есть фильтры типа как у Чуфолли (или стабилизированное питание) - никак.

    Короче, получилась такая схемка. Ку (равный 3.35) и ток покоя (около 1.7A) выбраны из расчёта реальных источника и акустики. Максимальная мощность на синусе - около 10W (пиковая - 20W; а вообще - зависит от радиатора, тока покоя, напряжения питания, нагрузки - короче, какой радиатор есть, такая и мощность). Потребление одного канала - 45W.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	schematics.png 
Просмотров:	9102 
Размер:	9,8 Кб 
ID:	78044

    Так как в схеме всего три детали, надеюсь, никто меня не спросит, как это работает - в теме же написано, что только для гурманов Но критике, конечно, буду рад. Вдруг до пайки дойдёт

    Здесь

    http://gaydenko.com/audio/se/07/

    ещё всякие картинки - PSRR и спектры на разных мощностях (а также Zout: он не зависит от частоты в звуковом диапазоне и меняется от 0.5 ома при входном сигнале -2V до 0.3 ома при входном сигнале +2V).


    Offтопик:
    Название усилителя никак не связано с жанрами, которые можно (нужно, хорошо, ...) на нём слушать. Чтобы понять смыл имени, достаточно чувствовать как джаз, так и схемотехнику.


    Для нетерпеливых:

    - 1360, как не прошедшие по эффекту Эрли, в железе были заменены на 2SB1109, модели которых у меня нет, то есть на схеме по-прежнему нарисованы 1360,

    - финальная схема, эволюция к которой описана в ветке, и которую слушаю по сей (2013, май) день:


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	jazz-amplifier-final.png 
Просмотров:	3772 
Размер:	45,8 Кб 
ID:	183380
    Последний раз редактировалось anli; 08.05.2013 в 15:25.

  2. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от Костя Мусатов Посмотреть сообщение
    Нет, посмотри тут http://datagor.ru/amplifiers/solid-s...ona-passa.html
    Там есть цепь изменения тока ИТ от тока в нагрузке.
    Хочется остаться в рамках первоначальной идеи - нелинейность всего усилителя определяется нелинейностью единственного элемента - нижнего мосфета.

  3. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    42
    Сообщений
    3.634

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Кстати, где тут и будут немалые тепловые искажения, так это это в делители ОС.
    Истина где-то там...

  4. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Nick, да я это так, между прочим этот вариант, как курьёз. Он не в тему, если под темой понимать суммирование токов на биполяре, который с базой на земле.

  5. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    42
    Сообщений
    3.634

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    если под темой понимать суммирование токов на биполяре, который с базой на земле.
    Да, с базой на земле получше получается - однотактный ТОС в инверте Один недостаток - низкое входное...
    Истина где-то там...

  6. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Nick, loop gain - так?

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Один недостаток - низкое входное...
    Вот как раз токовый вход плюс буфер "четвёрка резвых" перед ним дают нам неожиданную удивительную возможность - менять глубину ООС выходного каскада, пропорционально меняя два сопротивления (R5, R11 по присоединённой схеме). Если быть занудой, то корректней сказать, R11/R5 меняет Ку, а R11 - глубину ООС.

    Ограничения - совсем неглубокая ООС - постоянка будет болтаться сильнее (да и спектр, очевидно, подрастает), самая глубокая - сколько хватит токовых возможностей выхода буфера.

    Так что официально предлагаю поспекулировать на тему, какая тут ООС нам нужна ("нам" - меломанам, в данном случае, а не инженерам).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	loopGain10.png 
Просмотров:	981 
Размер:	49,0 Кб 
ID:	78251  
    Последний раз редактировалось anli; 27.02.2010 в 04:04.

  7. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    42
    Сообщений
    3.634

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Nick, loop gain - так?
    Ага, хотя я вместо L использую R, но это не важно.
    Истина где-то там...

  8. Завсегдатай Аватар для Nick
    Регистрация
    28.03.2005
    Адрес
    NY, USA
    Возраст
    42
    Сообщений
    3.634

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Если быть занудой, то корректней сказать, R11/R5 меняет Ку, а R11 - глубину ООС.
    Если бы ещё более сильным занудой, то в силу не идеальности токового входа (не нулевого импеданса), они влияют оба . Хотя в данном случае R5 конечно не так сильно.
    Истина где-то там...

  9. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
    Если бы ещё более сильным занудой, то в силу не идеальности токового входа (не нулевого импеданса), они влияют оба .
    Да тут "просто занудой" не хочется, а уж "более сильным занудой" - это ты хватил лишку (ещё б выходное сопротивление буфера вспомнил)

    Так что ушам нужно?

  10. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    5.532

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    какая тут ООС нам нужна

    Offтопик:
    Не знаю насчет тут, но для себя не так давно понял одну вещь глубина ООС д.б. такой, какой она получается при минимальном количестве деталей, дающем возможность комфортно слушать музыку.

    А схема у тебя красивая
    DENON DCD-520AE - PALABS AE25 - PALABS ACE1-001
    avtech@palabs.ru

  11. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    А схема у тебя красивая
    Спасибо!
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Не знаю насчет тут, ...
    Я понимаю, что вопрос задал достаточно размытый. Так что принял такое волевое решение:

    - глубину ООС оставить как раз такой, как было в последних вариантах (при этом на вменяемых мощностях спектр не выше, чем в ab-dynamic),

    - токовые возможности буфера использовать для пропорционального уменьшения всех "интересных" сопротивлений; при этом в цепи затвора нижнего мосфета сопротивление уменьшено до всего 300 ом, что заметно замедляет рост спектра с частотой (вот, оказывается, зачем нам нужен ток! ),

    - так как ток через биполяры буфера большой, и девиация у него большая, ИТ Q3 снова имеет свою собственную цепочку формирования опорного напряжения,

    - все биполяры - среднемощные (то есть теперь нет 2SA970). Они, вероятно, и в смысле ТИ боле инертные.



    Offтопик:

    Ток - это кровь в жилах усилителя, сопротивления - скелет, активные элементы - мышцы, вход - рот, выход... Ой!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	schematics13.png 
Просмотров:	767 
Размер:	9,4 Кб 
ID:	78315  

  12. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    5.532

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    активные элементы - мышцы

    Offтопик:
    Главное - не перекачать!
    DENON DCD-520AE - PALABS AE25 - PALABS ACE1-001
    avtech@palabs.ru

  13. - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    41
    Сообщений
    5.532

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    глубину ООС оставить как раз такой, как было в последних вариантах (при этом на вменяемых мощностях спектр не выше, чем в ab-dynamic),
    Спектр, по моему, замечательный лучшего и желать нельзя.
    DENON DCD-520AE - PALABS AE25 - PALABS ACE1-001
    avtech@palabs.ru

  14. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Эххх!.. Не получилось Хотел без кондюков, но один, видимо, придётся, плянафуй, вставить

    Дело было так. Достал свой монстр (тяжёлый, гад!), развернул, включил, померил, что там с питанием. С питанием так. Во-первых, напряжение (при сети ~225V) совсем не 13.5V, а 14.75V. Ну и ладно, нас и это устроит. Во-вторых, пульсации в плече питания на канал (при токе потребления 2.5A, а у нас будет около 1.8A) - 400mV от пика до пика (ровная, красивая пила без каких-либо зазубрин - мягкий транс).

    Вооружившись этими новыми знаниями, начал пытать схему - АЧХ PSRR (по каждому питанию в отдельности и по обоим вместе) и прямое прохождение пилы 100Hz. Понятно, что и то, и другое - при разных напряжениях на выходе, то есть семействами. Короче, много всего вертел-крутил во всех позициях. В результате пришёл к такому варианту, как присоединил. Осталось найти пару не сильно китайских кондюков 220-470uF (есть больше, есть меньше, а таких нет).

    Этот вариант уже близок к разводке. Но если у кого возникнет идея более простого (и PSRR-истого!) буфера - буду рад. Девиация тока от буфера - до +/-25mA.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	schematics15.png 
Просмотров:	816 
Размер:	36,6 Кб 
ID:	78343  

  15. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.172

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Привет, Андрей!

    Оставим в стороне вопрос, ответ на который очевиден:
    какая тут ООС нам нужна ("нам" - меломанам, в данном случае, а не инженерам).
    Никакая
    Но без ООС с ОИ конечно не получится.

    А вот насчет однотактности какая-то непоследовательность. Может и входной буфер стоит сделать однотактным?

    P.S. В последней схеме С1 я бы заменил на стабилитрон.
    Ищу звук...

  16. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Привет, Андрей!
    Игорь, привет!
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Никакая
    Ну тут ООС уже как бы вообще на одном приборе - типа с анода в свою сетку.
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Никакая
    Но без ООС с ОИ конечно не получится.
    А без ОИ с УПТ не получится.
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    А вот насчет однотактности какая-то непоследовательность. Может и входной буфер стоит сделать однотактным?
    Те простые варианты, которые мне пришли в голову, не подошли. Тут у симметричности буфера по питанию есть плюсы - легче с PSRR, и легче обеспечить ток +/-25mA (от каждого прибора требуется ток в два раза меньше). К тому же полевики несимметричны, и акустический ноль не совпадает с нулём буфера (не, есть такая вероятность, что полевики окажутся такие, что на выходе буфера будет точно Vbe, но это можно "исправить", заменив полевик).

    Но, самое главное, нелинейность буфера аж на 15-20db ниже, нежели у мосфета ОИ. Так что у меня есть предположение, что на звук он влиять не будет плохо.

    Если что-то конкретное можешь предложить - я рад буду попробовать. Но, опять же, тут есть нюанс. Так как УПТ, вход не должен быть сильно чувствителен к выходному сопротивлению источника (точнее, РГ, а у меня он пока 50K, увы, а не, скажем, 10K). Я не против плавания нуля на выходе, но чтобы уж из воды совсем не выпрыгивал - желательно
    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    В последней схеме С1 я бы заменил на стабилитрон
    Спасибо - интересный вариант! Я наскоро его покрутил. Надо будет поисследовать подробнее.
    Последний раз редактировалось anli; 28.02.2010 в 10:05.

  17. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.253

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Так что официально предлагаю поспекулировать на тему, какая тут ООС нам нужна ("нам" - меломанам, в данном случае, а не инженерам).
    Привет, Андрей!
    ИМХО глубина ОООС должна обеспечить выходное сопротивление 0,1...0,2 Ома. Можешь промоделировать?
    На искажения при этом - забить.
    Оч. желательно собрать макет, послушать в таком виде.
    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    Offтопик:
    Не знаю насчет тут, но для себя не так давно понял одну вещь глубина ООС д.б. такой, какой она получается при минимальном количестве деталей, дающем возможность комфортно слушать музыку.

    Offтопик:
    О, йя, йя!
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

  18. Завсегдатай Аватар для Semigor
    Регистрация
    21.01.2004
    Адрес
    Ижевск
    Возраст
    62
    Сообщений
    3.172

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Если что-то конкретное можешь предложить - я рад буду попробовать.
    Может попробовать входной повторитель на Depletion мосфете, BSP135, например?
    Правда, в даташиттах нет никаких температурных характеристик.
    Ищу звук...

  19. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от ИГВИН Посмотреть сообщение
    ИМХО глубина ОООС должна обеспечить выходное сопротивление 0,1...0,2 Ома. Можешь промоделировать?
    Интересный критерий. В таком случае я в него с лихвой вписываюсь (то есть у меня не меньше) Это семейство для разных входных напряжений для последней схемы. Синий - когда на выходе совсем "плюс", то есть у нижнего мосфета момент с наименьшей крутизной (это на пиковой мощности 12W, то есть совсем когда с дивана сдувает).
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Zout15.png 
Просмотров:	365 
Размер:	5,3 Кб 
ID:	78354  

  20. мифолог
    Автор темы
    Аватар для anli
    Регистрация
    06.11.2004
    Адрес
    Тверь
    Возраст
    57
    Сообщений
    4.875

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от Semigor Посмотреть сообщение
    Может попробовать входной повторитель на Depletion мосфете, BSP135, например?
    С той моделью, что нашёл, такой истоковый повторитель, нагруженный на источник тока (помимо входа 100 ом), оказывается главной нелинейностью с "запасом по нелинейности" около 15db.

    Добавлено через 8 минут
    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    с "запасом по нелинейности" около 15db
    Упс... Сори, 125-й по ошибке выбрал. С BSP135 истоковый повторитель получается практически с такой же нелинейностью, как и ОИ на выходе.
    Последний раз редактировалось anli; 28.02.2010 в 11:29. Причина: Добавлено сообщение

  21. Завсегдатай Аватар для ИГВИН
    Регистрация
    06.05.2005
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Возраст
    61
    Сообщений
    11.253

    По умолчанию Re: jazz от anli (усилитель для гурманов)

    Цитата Сообщение от anli Посмотреть сообщение
    Интересный критерий. В таком случае я в него с лихвой вписываюсь (то есть у меня не меньше) Это семейство для разных входных напряжений для последней схемы. Синий - когда на выходе совсем "плюс", то есть у нижнего мосфета момент с наименьшей крутизной (это на пиковой мощности 12W, то есть совсем когда с дивана сдувает).
    Вери гуд!
    Можно даже уменьшить глубину ОООС, разика в полтора-два.
    Пробовать надо будет, Андрей.
    Игорь. Meridian 507.24 => DAC6 v2+свой выхлоп => Noosfera Echo v5 => Celestion A2 + Hand-made cable

Страница 3 из 18 Первая 1234513 ... Последняя

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •