Тайна простого повторителя.

[Alex Nikitin]

Время от времени на этом форуме, как и в других местах, возникает практически уже вечный спор: на что лучше нагружать выходной эмиттерный/истоковый повторитель - на источник тока или на простой резистор?

Разумеется, на источник тока, говорят одни - при этом значительно увеличивается линейность и нагрузочная способность. И это действительно так - при использовании ИТ уменьшаются искажения, увеличивается максимальное неискажённое напряжение на нагрузке.

Но при нагрузке на резистор звучание значительно приятнее, говорят другие, на что первые отмахиваются - это вам просто увеличенные искажения однотактного каскада нравятся.

Я для себя выяснил довольно давно, что в малосигнальных применениях без общей ООС нагрузка на резистор действительно приводит к выигрышу в звучании. Действительно ли субъективное улучшение качества связано только с увеличением "приятных" нелинейных искажений? Или есть ещё что-то, что может объяснить это улучшение вполне прозаическим образом?

Я собирался написать на эту тему довольно давно, но всё как-то руки не доходили. На самом деле есть вполне физически понятный механизм, который влияет на звучание повторителя. Давайте сравним два простейших каскада - повторитель с нагрузкой на ИТ и повторитель с нагрузкой на резистор, как на схеме. Питание 20В, ток коллектора каждого транзистора 10мА, то есть режимы покоя идентичны. Что же происходит при наличии сигнала? На входе - 1000 Гц, размах 2В (то есть примерно 0,7 В эфф). График показывает зависимость мгновенной мощности рассеивания транзисторов от времени, то есть фактически от сигнала. Результат довольно любопытен - в этом случае для каскада с резистором в нагрузке амплитуда изменения рассеиваемой мощности почти в 20 (!) раз меньше, чем для каскада с ИТ, при этом частота изменений вдвое выше частоты сигнала, то есть возможная тепловая модуляция кристалла уменьшается больше, чем в 20 раз. Поскольку в большинстве случаев речь идёт о каскаде, не охваченном общей ООС, то тепловая модуляция в повторителе становится одним из важнейших факторов в качестве звучания. Источник тока как-то сразу теряет свою "очевидную" привлекательность .

Алексей

[ИГВИН]

Окончательно - надо слушать.

Я думал, ты уже...

По звуку, как я понимаю, лучше считается звук с резистором? Приятные искажения?

Вот честно - я не сравнивал.

Offтопик:
Сейчас могу сравнить с ИТ и резистором, но оба повторителя будут в цепи ОООС.
Некорректно получится.
Да и слуховые сравнения не такое простое дело, надо ряд условий соблюсти, чтобы выводы были весомыми.

[Olegyurich]

Я думал, ты уже...

На выходных может попробую, хотя эксперимент не чистый, там УМ имеет не слишком малый Кг.

[ИГВИН]

Олег, я вообще-то не сторонник источников тока, и в своё время обращал внимание на их слабые стороны, в частности частотную зависимость.
Резисторы в этом плане работают намного линейнее.
Чтобы послушать живьем, надо собрать макет из двух стереоповторителей.
В общем, повозиться.

[АЛВАЛИ]

По существу - тепловые искажения снижаются. О чем и писАл автора топика.

Вот именно это и главное. А капа (которая микро), это дело десятое.

[Olegyurich]

Олег, я вообще-то не сторонник источников тока,

Дык, елы-палы

[kaskod]

Offтопик:
Я вообще пришёл к выводу-звучащий усилитель это тот , что вносит свою "приятную" лепту в сигнал и ничего общего неимеющий с "честным" усилителем. Честные уси похожи друг на друга, а звучащие сугубо индивидуальны-звукотему для себя закрыл на том

Пардон за ОФФ

[anli]

Offтопик:

Я вообще пришёл к выводу-звучащий усилитель это тот , что вносит свою "приятную" лепту в сигнал и ничего общего неимеющий с "честным" усилителем. Честные уси похожи друг на друга, а звучащие сугубо индивидуальны-звукотему для себя закрыл на том

Думаю, эту тему ты ещё откроешь, так как "звучащий" усилитель чисто по формальным ушным признакам (детальность, разрешение) оказывается честнее "честного" (то есть того, который просто -120db и 1KV/uS, если это имеется в виду) усилителя

[kaskod]

Offтопик:

Думаю, эту тему ты ещё откроешь, так как "звучащий" усилитель чисто по формальным ушным признакам (детальность, разрешение) оказывается честнее "честного" (то есть того, который просто -120db и 1KV/uS, если это имеется в виду) усилителя

Нэ..э, я уже вылечилсо, в см. путь прошёл Всяких понаделал и звучащий и "незвучащих" и пришёл к выводу приятность ,вовлечённость определяется чисто спектром, причём ООС хороший усь не портит а наоборот увеличивает и разрешение и глубину, вобщем как то так.

[anli]

Offтопик:

приятность ,вовлечённость

Ну дык я как раз о противоположном, о том, что просто и банально либо слышно, либо нет. Не про эмоции.

[kaskod]

Offтопик:
Беседа на отвлечённые темы. Всеравно все в ОТПУСК,с сегодня, завтра ?

[anli]

Offтопик:

Беседа на отвлечённые темы.

Ну дык тема Алексея такова, что тут нельзя не отвлечься

Всеравно все в ОТПУСК,с сегодня, завтра ?

Да. Море, таитянки,..

[ИГВИН]

Offтопик:
Я вообще пришёл к выводу-звучащий усилитель это тот , что вносит свою "приятную" лепту в сигнал и ничего общего неимеющий с "честным" усилителем.

Offтопик:
По моему, когда не получается сделать хороший усилитель - его называют "честным".
И он по чесноку выдает грязь, которая якобы в записи.
А возьми хороший - запись есть, а грязи нет.

[Станислафф]

Глубокоуважаемые ГУРУ, а нельзя ли немного изменить условия эксперимента - выровнять амплитуды ВЫХОДНЫХ напряжений, вместо того, что бы подавать сигнал от одного источника?

[Olegyurich]

выровнять амплитуды ВЫХОДНЫХ напряжений

А чего их выравнивать, они и так одинаковые. Разница составляет 0.25 %. На что это влияет, по-Вашему?

[Станислафф]

Ну если 0,25 - тогда ой

[kaskod]

Offтопик:
Не знаю незнаю.. резистор в эмитере "янтаря" вчистую проиграл повторителю К Мусатова, причём глубокая ООС его только улучшает, хотя справедливости ради её влияние не так ощутимо как на видимо неочень хороших усях.

[Olegyurich]

Offтопик:
Костя, у всех восприятие разное. Одним - стерильность, другим - душевность...

[Reader]

Инересно, чем же закончилось сравнительное прослушивание эмитерных повторителей с ИТ и резистором?
На сколько ИТ ухудшает отношение сигнал/шум? В случае 2 в сигнала на входе достаточно ли будет 11 В однополярного питания, чтобы не получить заметного роста искажений в обоих вариантах?

[nazar]

народ, следящий каскод поможет отцам русской демократии, проблемы надо решать на корню а не полумерами
И вообще ТИ вещь "деталезависимая", тоесть на некоторых типах ПП разница практически не улавливается

[Серый Мыш]

Искал другое от Алексея, пропустил оказывается веточку...
Да дайте ЭП в коллектор следящее питание, и у него не будет девиации рассеиваемой мощности вообще ...