Выбор серединки ПРО в домашнюю АС

[Живой]

Добавлено 23.02.2011

Взял Ciare HX201. Пока слушаю как моно ШП при поддержке НЧ динамика.

Добавлено 03.02.2011:

1. Выбрано: 8" в короткий рупор.

Добавлено 18.01.2011:

1. Диапазон изменён на: 250(возможно, 80) - 1200. Выше будет 1А-22 в большом рупоре.
2. К варианту 8" добавлены варианты: 2х6", 2х8". Причина: желание получить более высокую итоговую чувствительность АС.

Исходное сообщение 02.02.2010:

Прошу совета.

Нахожусь на этапе выбора динамика СЧ для полосы (600-800) - (3500-6000) в домашнюю АС, комната 25 кв. м..

На ВЧ есть Fountek Neo CD2(поэтому такой разброс в верхней части диапазона).

На НЧ динамик ещё не подобран, есть дополнительная степень свободы.

Пока остановился на двух динах: 18Sound 6ND410 или Beyma 605ND.

6NMB420 не добавил из-за плохой диаграммы направленности: слушать буду с 2-3 метров.

По параметрам больше нравится 6ND410; очень красиво он валится сам наверху. Но послушать дины возможности не имею, поэтому прошу совета. Какой дин выбрать? Есть ли альтернативы из безпроблемно доставаемых?

З.Ы. Здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=31149&page=6 исходная тема.
З.З.Ы. Концепцию просьба не обсуждать, это вопрос решённый.
З.З.З.Ы. Буду рад, если эта тема превратится в обсуждение выбора, а не останется в рамках данного поста.

Результаты.

1. Пока пришли к тому, что лучше 8".

2. Сделал небольшую подборку подходящих динов. http://photofile.ru/users/jivoy/115697678/

3. Купил Ciare HX201

[sia_2]

Прошу совета.

Нахожусь на этапе выбора динамика СЧ для полосы (600-800) - (3500-6000) в домашнюю АС, комната 25 кв. м..

На ВЧ есть Fountek Neo CD2(поэтому такой разброс в верхней части диапазона).

На НЧ динамик ещё не подобран, есть дополнительная степень свободы.

Пока остановился на двух динах: 18Sound 6ND410 или Beyma 605ND.

6NMB420 не добавил из-за плохой диаграммы направленности: слушать буду с 2-3 метров.

По параметрам больше нравится 6ND410; очень красиво он валится сам наверху. Но послушать дины возможности не имею, поэтому прошу совета. Какой дин выбрать? Есть ли альтернативы из безпроблемно доставаемых?

З.Ы. Здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=31149&page=6 исходная тема.
З.З.Ы. Концепцию просьба не обсуждать, это вопрос решённый.
З.З.З.Ы. Буду рад, если эта тема превратится в обсуждение выбора, а не останется в рамках данного поста.

"Добывабельных" альтернатив мало - СЧ головок вообще немного . 605 нужен режектор на 3-3.5 кГц, и срастить ее с маленькой ленточкой сложнее (она заточена под раздел не выше 2...2.5 кГц - напр. с беймовским же Хейлом), но звучит вроде бы поживее, чем 410. Если верхний раздел нельзя опустить ниже 2.5 кГц, остается 410, она худо-бедно тянет до 4...5 кГц.
Среди 6" СЧ достойную конкуренцию этой парочке из незаказных головок могут составить, скорее всего, только PHL. Но слушай сам, это индивидуально. По звуку 6" PHL ближе к 605.
Нижний раздел при 6" СЧ оптимален 300....400 Гц, выше подниматься нерационально.
Хорошо то, что все эти головки при грамотном применении - на голову выше "домашних" СЧ.
Есть еще 5" P-Audio, у него формальные параметры (кроме чувствительности) лучше, АЧХ ровная как стол, но звук Imho мутнее.

[subsonic]

слушать буду с 2-3 метров

Для такого удаления 6,5" всё таки маловата по площади!
Уже можно(и желательно) примерять из 8"!
PHL, на мой взгляд лучший выбор, что 6,5" , что 8" ,середина у них заслуженная!

[Живой]

605 нужен режектор на 3-3.5 кГц, и срастить ее с маленькой ленточкой сложнее (она заточена под раздел не выше 2...2.5 кГц - напр. с беймовским же Хейлом), но звучит вроде бы поживее, чем 410.

Ленточка не маленькая, это ж cd2. По даташиту можно резать хоть с 1200, рекомендуется на 2500 3 порядком. На форумах рекомендуют 3к-4к.

Если верхний раздел нельзя опустить ниже 2.5 кГц, остается 410, она худо-бедно тянет до 4...5 кГц.

И, похоже, её можно вообще не фильтровать сверху!

Среди 6" СЧ достойную конкуренцию этой парочке из незаказных головок могут составить, скорее всего, только PHL. Но слушай сам, это индивидуально. По звуку 6" PHL ближе к 605.

А где можно раздобыть PHL? Пошукал немного, всё грустно.

Нижний раздел при 6" СЧ оптимален 300....400 Гц, выше подниматься нерационально.

Почему же? А конструкция у меня получается изначально не очень-то рациональная.

[Живой]

Для такого удаления 6,5" всё таки маловата по площади!
Уже можно(и желательно) примерять из 8"!
PHL, на мой взгляд лучший выбор, что 6,5" , что 8" ,середина у них заслуженная!

А в чем проявится недостаточность 6.5"? И вижу 2 проблемы с 8": 1. Диаграмма направленности. 2. Где достать такую 8", чтобы делить на 3500?

Вот, например, Бейма 8MI100 - у неё ж как раз в предполагаемом месте раздела искажения лезут.

З.Ы. И где можно раздобыть PHL?

[subsonic]

И где можно раздобыть PHL

Я заказываю через знакомого в Париже!

Диаграмма направленности. 2. Где достать такую 8", чтобы делить на 3500?

Диаграмма направленности ни при чём, основная проблема в том, что бы сформировать диффузное поле, на необходимом нам удалении(соотношение прямого и отражённного сигнала)
PHL 2460 адекватно воспроизводит до 3500гц !
http://www.phlaudio.com/datasheets/20_pdf/2460.pdf

[Живой]

Я заказываю через знакомого в Париже!

Видимо, всё-таки, выбор ограничен 18sound И Beyma.

Диаграмма направленности ни при чём, основная проблема в том, что бы сформировать диффузное поле, на необходимом нам удалении(соотношение прямого и отражённного сигнала)
PHL 2460 адекватно воспроизводит до 3500гц !
http://www.phlaudio.com/datasheets/20_pdf/2460.pdf

Пошукал по даташитам. Если брать 8", Beyma 8G40 или 18sound 8M400 будет удачным выбором. Какой посоветуете?

Возник вопрос. Зачем тогда вообще "про" 6"?

[subsonic]

Beyma 8G40

Если рассматривать вариант "пошёл и купил", то лучше не придумать!

[subsonic]

вопрос. Зачем тогда вообще "про" 6"?

Для линейных массивов 6,5"х 2 + драйвер с дудкой!

[The Lamer]

Я от себя порекомендую вот такой девайс (или вот такой, если 8"). Только он потребует доработки в виде прорезки окон в корзине (там они выштампованы, резать легко) и организации отдельного бокса, лучше всего открытого. Ну и кремнийорганика по вкусу

[Живой]

Я от себя порекомендую вот такой девайс (или вот такой, если 8"). Только он потребует доработки в виде прорезки окон в корзине (там они выштампованы, резать легко) и организации отдельного бокса, лучше всего открытого. Ну и кремнийорганика по вкусу

Спасибо, но "исправлять" динамики не хочу, тем более так жёстко.




К вопросу о диффузном поле. А как же тогда классические домашние трёхполоски 1"+5"+8"?

[The Lamer]

Спасибо, но "исправлять" динамики не хочу, тем более так жёстко.

Да дело в том, что именно такие серединки обладают самой легкой подвижкой, а в домашку дубовый и неубиваемый все же менее предпочтителен, чем легкий и детальный....

[subsonic]

А как же тогда классические домашние трёхполоски 1+5+8

Поэтому и звучат как "сырые дрова", ни баса, ни мидбаса, и середина если ухо приложить к ящику!

[Ламер со стажем]

Offтопик:
Сырые дрова

[Живой]

Да дело в том, что именно такие серединки обладают самой легкой подвижкой, а в домашку дубовый и неубиваемый все же менее предпочтителен, чем легкий и детальный....

Celestion tf0818:

Fs: 95 Hz
Qts: 0,44
Qes: 0,5
Qms: 3,83
BL: 11,36
Mms: 17,53 gr
Vas: 12,6 lt
Re: 6,4 Ohm
Le: 0,75 mH
Xmax: +- 3,4mm

Beyma 8G40:

Fs: 70 Hz
Qts: 0,36
Qes: 0,38
Qms: 6,83
BL: 12,2
Mms: 21 gr
Vas: 17 lt
Re: 6,1 Ohm
Le: 1,3 mH
Xmax: +- 4,5mm

Mms весьма близки. А если уж упираться в массу подвижки, надо брать 8M400:

Fs: 90 Hz
Qts: 0,27
Qes: 0,28
Qms: 6,2
BL: 12,2
Mms: 14 gr
Vas: 16,2 lt
Re: 5,2 Ohm
Le: 0,95 mH
Xmax: +- 3mm

Добавлено через 2 часа 47 минут
subsonic - так что же получается? 8G40 можно пихать в ФИ 10 литров, минимизировать пики импеданса и ГВЗ: Fb ~= F3 ~= 86 Гц, а до 80Гц делать сабовое звено, тот же tapped horn?

Или лучше всё же будет 8G40 в ЗЯ 5 литров от 300, от 80 до 300 отдельный дин, а потом уже саб?

[subsonic]

8G40 можно пихать в ФИ 10 литров, минимизировать пики импеданса и ГВЗ: Fb ~= F3 ~= 86 Гц, а до 80Гц делать сабовое звено, тот же tapped horn?

В 23 литрах (полный объём) нормально чувствует голова -здБ -80 гц,в меньшем объёме бурчалка получается(ФИ не получается оптимальной площади,будет свистеть)
Если делить до 300 гц то для диапазона 80-300 гц надо отдельное мидбасовое моно звено на 12" ,будет просто улётно!

[Живой]

В 23 литрах (полный объём) нормально чувствует голова -здБ -80 гц,в меньшем объёме бурчалка получается(ФИ не получается оптимальной площади,будет свистеть)
Если делить до 300 гц то для диапазона 80-300 гц надо отдельное мидбасовое моно звено на 12" ,будет просто улётно!

А я как раз думал-гадал, как же подходящий порт ФИ запихать в 10 литров. Я так понимаю, площадь порта ФИ должна быть 85-100% эффективной площади диффузора? И можно ведь трубу просто вывести наружу(вниз), тогда 10 литров будет очень хорошо, если верить программам.

Ещё есть вопрос: почему моно звено на мидбас? Ухо, по теории, слышит локализацию с 200Гц. Понятно, что, например, дин за 5000 будет круче 2 за 2500, но что делать с локализацией?

А пока план вырисовывается такой:

1. Берём старые советские АС. Укрепляем корпус. Временно пихаем туда 8G40.
2. Копятся средства. Приобретается 12" мидбас. 8G40 переезжает в ЗЯ 5 литров с ПАС(ух, как мне ПАС понравилась на 25ГД26!).
3. Копятся средства. Приобретается 15" или 18" в tapped horn.

Займусь в свободное время подборкой мидбаса на 80-300. Не поискать ли дин для какого-либо несложного рупорного оформления?

[subsonic]

Я так понимаю, площадь порта ФИ должна быть 85-100% эффективной площади диффузора?

Площадь ФИ не менее 1/3 ,1/2 площади диффузора, если позволяют размеры ящика то можно и больше хуже не будет, я обычно выбираю что бы скорость воздуха на срезе ФИ не превышала 8-12 метров/сек!
Для мидбаса ,чтобы 2 головы играли слитно ,расстояние между акустическими центрами излучателей не должно превышать половину длины волны на верхней частоте раздела(270-300гц наш случай) ~63-56 см или ставить 2 головы в один ящик или просто взять одну более большую по площади излучения голову!
Стерео картинка как раз начинает формироваться выше 250-300гц.

[Живой]

Таки надо делать по 12" в колонку. Но тему закрывать ещё рано, поскольку возник новый вопрос.

Можно ли сделать на мидбасе 12" рупорную секцию (например, ЛаСкала) не слишком больших размеров(до 150 литров, диапазон тот же: 80-300Гц )? И существует ли подходящий, остающийся в рамках концепции дин такой, чтобы по чувствительности он в рупоре совпадал с 8G40 в ЗЯ: деление хочу делать пассивными фильтрами.

[subsonic]

И существует ли подходящий, остающийся в рамках концепции дин такой, чтобы по чувствительности он в рупоре совпадал с 8G40 в ЗЯ: деление хочу делать пассивными фильтрами.

В оформлении "La Scalа" будет выйгрыш в чувствительности и приличный у любой головы!
А 8G40 жалко в закрытый ящик,серединка "бледнее" становится...
Пассивное деление на 80 гц и 300 гц дело дорогостящее и гемморное ... Да и с уровнями работать надо!