Выбор серединки ПРО в домашнюю АС

[Живой]

Добавлено 23.02.2011

Взял Ciare HX201. Пока слушаю как моно ШП при поддержке НЧ динамика.

Добавлено 03.02.2011:

1. Выбрано: 8" в короткий рупор.

Добавлено 18.01.2011:

1. Диапазон изменён на: 250(возможно, 80) - 1200. Выше будет 1А-22 в большом рупоре.
2. К варианту 8" добавлены варианты: 2х6", 2х8". Причина: желание получить более высокую итоговую чувствительность АС.

Исходное сообщение 02.02.2010:

Прошу совета.

Нахожусь на этапе выбора динамика СЧ для полосы (600-800) - (3500-6000) в домашнюю АС, комната 25 кв. м..

На ВЧ есть Fountek Neo CD2(поэтому такой разброс в верхней части диапазона).

На НЧ динамик ещё не подобран, есть дополнительная степень свободы.

Пока остановился на двух динах: 18Sound 6ND410 или Beyma 605ND.

6NMB420 не добавил из-за плохой диаграммы направленности: слушать буду с 2-3 метров.

По параметрам больше нравится 6ND410; очень красиво он валится сам наверху. Но послушать дины возможности не имею, поэтому прошу совета. Какой дин выбрать? Есть ли альтернативы из безпроблемно доставаемых?

З.Ы. Здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=31149&page=6 исходная тема.
З.З.Ы. Концепцию просьба не обсуждать, это вопрос решённый.
З.З.З.Ы. Буду рад, если эта тема превратится в обсуждение выбора, а не останется в рамках данного поста.

Результаты.

1. Пока пришли к тому, что лучше 8".

2. Сделал небольшую подборку подходящих динов. http://photofile.ru/users/jivoy/115697678/

3. Купил Ciare HX201

[Flaesh]

950pb
где искал-то??
<--- вон на аве у меня..

---------- Добавлено в 12:04 ---------- Предыдущее сообщение в 12:03 ----------

4" диафрагма. горло 2".
по непроверенным слухам [ожидается] версия с 1.5" горлом

[Korotkoff]

Именно так и будет. Смотрите в заглавном посте обновления от

А если такой вариант: Beyma 12KX
Или такой: BMS 4590 и 12" на мидбас.

[Живой]

А если такой вариант: Beyma 12KX
Или такой: BMS 4590 и 12" на мидбас.

Мысли такие были, но пора на чём-то остановиться. Попробовать-то много чего хочется: и большие дудки, и драйвера с 3-4" диафрагмой, и рупора разной формы. Но это - потом.

[cka3o4nuk]

самый демократичный драйвер по цене selenium d405 как ейтинг по цене с доставкой но - 4" и не титан

[Eretik]

Flaesh, хм 960pb я не видел даже на сайте производителя, а вот какой то 950 неодим есть.... не углядел)
cka3o4nuk, а вы Магнет М210 не щупали? Ачх да же производитель выложил http://magaudio.biz/wp-content/uploa.../06/M210FR.gif

[Flaesh]

950pb. промахнулся\исправил.
на diyaudio.com порыть про него можно.

Магнет М210 в России стоит почти как Радиан

[Andrew Voice]

Мысли такие были, но пора на чём-то остановиться. Попробовать-то много чего хочется: и большие дудки, и драйвера с 3-4" диафрагмой, и рупора разной формы. Но это - потом.

Для примера выкладываю АЧХ 3" драйвера с титановой диафрагмой и всеми любимый EVM 5245E. Видно, что завал верха у 3" начинается где-то с 5000 Гц. И без ВЧ твиттеров - супер верха не увидеть. Вывод: 12"+ 6"+1"

[TDA-Audio]

Вывод: 12"+ 6"+1"

каждому конечно свое...

но нехотелось бы по питерскому драйверу судить о этом колибре и его возможностях...

[Andrew Voice]

но нехотелось бы по питерскому драйверу судить о этом колибре и его возможностях...

Ну это вовсе не питерский драйвер. Питерский только 5245Е.
Эти АЧХ не от производителя, а реально измерянные.
Выложите, если есть, частотку 3" брендовых драйверов на титане. Но больше, чем уверен, что завал верха где-то с 7000 Гц там тоже присутствует. Тяжелая титановая диафрагма с 3" катушкой не способна на супер верх по определению (хотя разборчивость на уровне), надо добавлять ВЧ твиттера.

[TDA-Audio]

Но больше, чем уверен, что завал верха где-то с 7000 Гц там тоже присутствует. Тяжелая титановая диафрагма с 3" катушкой не способна на супер верх по определению,

у каждого свой опыт и свои выводы ...

[Flaesh]

Для примера выкладываю АЧХ 3" драйвера с титановой диафрагмой и всеми любимый EVM 5245E. Видно, что завал верха у 3" начинается где-то с 5000 Гц. И без ВЧ твиттеров - супер верха не увидеть. Вывод: 12"+ 6"+1"

в каком рупоре?

[Аморалов]

Для примера выкладываю АЧХ 3" драйвера с титановой диафрагмой и всеми любимый EVM 5245E. Видно, что завал верха у 3" начинается где-то с 5000 Гц. И без ВЧ твиттеров - супер верха не увидеть. Вывод: 12"+ 6"+1"

Вот-вот. Именно из этих соображений и хочется трехполоску. Чтобы и дома тоже можно было послушать. 12+6+1, раздел НЧ 80-500, СЧ 500- и до скольки вытянет(3000-4000), дальше драйвер. Многим странным такое покажется но ... меня пугают ВЧ-чудовища с огромной трубой. Как такое может нормально звучать!

[Andrew Voice]

Именно из этих соображений и хочется трехполоску. Чтобы и дома тоже можно было послушать. 12+6+1, раздел НЧ 80-500, СЧ 500- и до скольки вытянет(3000-4000), дальше драйвер.

можно еще и так 2*12" (ФИ 65-1000) + 3" (1000-7000) + 2 ВЧ твиттера (7000-16000)

[Flaesh]

... меня пугают ..с огромной трубой..

?..

[LBeat]

можно еще и так 2*12" (ФИ 65-1000) + 3" (1000-7000) + 2 ВЧ твиттера (7000-16000)

Может лучше вот так, если использовать две 12" в фи:
12" 65-200(150)
12" 65-1000
6" 1000-3500
1" 3500-20000

[Gajdar]

Кто нибудь слышал BMS4590? Я послушал, и не вдаваясь в технические причины этого могу сказать - что без ВЧ части он играет отменно серединку в рупоре 600-6000. НО его ВЧ часть это жесткий и резкий эрзац(на мой слух и опыт конечно - напоминает БнЦ ДМ250).

Проблема 3" драйверов с высокими не в "тяжести мембраны с катушкой" они там очень легкие для их то БЛ - а вот форма фазового плуга и собственно диаметр горла (Throat) рупора - вот в чем причина. Рупор штуковина частотозависимая и если диаметр горла рупора равен или больше длины излучаемой волны - то рупор теряет контроль на этой верхней критической частоте (есть еще и нижняя критическая частота рупора%)) И проявляются проблемы с высокими. 1" примерно 14килогерц без проблем вообще, 1.4"=10к а 2"=7к. Потом начинаются проблемы. 1.4" драйвер получается наименьшим злом в плане компромисса - его можно пускать снизу глЫбоко, а сверху в пределах 14-15к рупора работают на нем без проблем. С 2" драйвером такой финт не прокатывает. И даже прекрасный радиан 950 так и хочется добить сверху кошачим глазом от ЖБЛ или беймой СР21Ф от 7-8килогерц.
Нету никаких проблем у 3" мембраны с высокими, это у рупоров скорее проблемы с 2"горлом.
Вот и получатеся, что драйвер аля радиан 745РВ с его уникальной мембраной из хитрообработанного алюминия на мягком майларовом подвесе является чуть ли не идеалом для дома. И никаких проблем у него с высоким нету не смотря на его алюминиевую мембрану. И вкладыш у него трехслотовый (имеется ввиду фазовый вкладыш - тело вента) А вот у его неодимового собрата уже верха подрезаны на 15к.

Есть в принципе и рупор, который может удовлетворить нашим требованиям - 600-16000 с хорошей дисперсией в горизонтали и контролем на ВЧ для 1.4 и даже 2" драйверов. Это TAD TH4001 фотки которого выкладывали в данной ветки. И у ЖБЛ Эверест 9500 рупор как я понимаю именно этой конструкции. Я пока не буду рассказывать о своем текущем проекте, но я докатился именно до трехполосной конструкции 15" +8"(в рупоре) +1"(рупор), хитрый комбиниирванный коаксиальный рупор СЧ*ВЧ. с разделом 300 и 1400герц. Раздел 1400 герц у сч рупора обусловлен диаметром излучающей диафрагмы 8" мидбаса - выше рупор теряет контроль. 300герц это физический ограничитель ширины АС в домашних условиях, на который согласна WAF )))). Но с динамиками в России это большая задница. Я сейчас пытаюсь вытащить пару Ciare 8.38MR1 и 8 от PHL. Обратите внимание на Чайрик. Это динамик для рупора= линейный ход очень мал, плоский подвес, непрессованая бумага и просто изумительная середина без характерного жесткого верхнего мидбаса (Что есть в малой мере даже у 8РЕ21) Но результат пока непредсказуем. Я слышал как звучат чайрики - именно эта модель играет для дома лучше БнЦ. Пока все затянулось, хотя рупора я уже изготовил.... переслушал уйму драйверов (и файтал и беймы и Селейшен и БнЦ и аутлайновские даже) и пока остановился на радиане 745Нео, но жду прихода новой партии чтобы попробовать 475РВ. Всетаки хочется 1" с таким звуком как у радиановских драйверов.
Я послушал 950 в рупоре, Р-аудио 316. Ну просто супер. НО с пищалкой ср21Ф после 8к. При этом, снизу естественно 1к. Это очень высоко - фильтр тут играет дай боже. В том рупоре, что мне прислал както давненько TDA-Audio этот драйвер пел замечательно и от 800герц, но всеравно - звено 15"+СЧ рупор на 8"РЕ21 с разделом 400 играл лучше армстронга на вокале снизу (имеется ввиду его бархатистый грудной хрипастый голос) чем тот же БнЦшный 15" + рупорРадиан 950 (момоему это был PHT 4530 пиаудио, но могу ошибиться с моделью. но бирадиал и клон ЖБЛ для 2" драйвера и критическая частота 400герц (нижняя)) Поэтому я остановился на первом варианте = 8"+1" в рупорах НО коаксиально.
Габариты рупорка правда 60см на 40см )) но пока не сделаю - че тут обсуждать то?))))

[Flaesh]

.. переслушал уйму драйверов (и файтал и беймы и Селейшен и БнЦ и аутлайновские даже) ..

тут только позавидовать остается а люминевые 18звуков не довелось..?

.. жду прихода новой партии чтобы попробовать 475РВ..

- вот про приход партии поподробнее - куда приходит..?

.. бирадиал и клон ЖБЛ для 2" драйвера ..

пх2380.

.. Габариты рупорка правда 60см на 40см )) но пока не сделаю - че тут обсуждать то?))))

рупорки ведь сделал уже - можно обсуждать! длина? профиль?..

[LBeat]

НО его ВЧ часть это жесткий и резкий эрзац(на мой слух и опыт конечно - напоминает БнЦ ДМ250).

Имеется ввиду B&C DE250?
Вот уж действительно, сколько людей, столько и мнений. Прибываю в шоке от "жесткий и резкий эрзац"

[TDA-Audio]

Гайдарыч -рад что ты появился

Кто нибудь слышал BMS4590? Я послушал, и не вдаваясь в технические причины этого могу сказать - что без ВЧ части он играет отменно серединку в рупоре 600-6000. НО его ВЧ часть это жесткий и резкий эрзац(на мой слух и опыт конечно - напоминает БнЦ ДМ250).

неслушал его без вч - но в шатаном варианте мне ненравиться . мне боьлше классический 4" титан нравиться..

а вот форма фазового плуга и собственно диаметр горла (Throat) рупора - вот в чем причина. Рупор штуковина частотозависимая и если диаметр горла рупора равен или больше длины излучаемой волны -

если говорить только про т-венте - то практически все производители добиваются "коротких" растояний в предрупорной камере. это несложно . даже у китайцев литье хорошо зделано и точно...

диаметр горла рупора равен или больше длины излучаемой волны - то рупор теряет контроль на этой верхней критической частоте (есть еще и нижняя критическая частота рупора%)) И проявляются проблемы с высокими. 1" примерно 14килогерц без проблем вообще, 1.4"=10к а 2"=7к. Потом начинаются проблемы. 1.4" драйвер получается наименьшим злом в плане компромисса - его можно пускать снизу глЫбоко, а сверху в пределах 14-15к рупора работают на нем без проблем. С 2" драйвером такой финт не прокатывает.

а вот это на практике я непробывал - дупускаю что гайдар ты прав . просто у меня 4" только с 2" горлом были... и сравнение 1.5 vc 2" с одинаковым драйвером и дудкой я непроводил . но уверен что если у 1.4" и меньше валиться по вч против 2" то ненамного..

TAD TH4001

Гайдар -он же двушка! и тады с 4"vc тоже двушки...

. И у ЖБЛ Эверест 9500 рупор как я понимаю именно этой конструкции.

у киношитовских мониторов эти дудки стоят

Я пока не буду рассказывать о своем текущем проекте, но я докатился именно до трехполосной конструкции 15" +8"(в рупоре) +1"(рупор), хитрый комбиниирванный коаксиальный рупор СЧ*ВЧ. с разделом 300 и 1400герц.

это влияние Сенотрусыча...

переслушал уйму драйверов (и файтал и беймы и Селейшен и БнЦ и аутлайновские даже)

аутлайн не делал драйверов а использовал -фейн и б_С

Я послушал 950 в рупоре, Р-аудио 316. Ну просто супер.

очень понравилась эта дудка - приимущество ее вот в чем - отличная работа в ближнем поле и хорошая стыковка с прямым излучанием в ближнем поле. а также ее равномерная дисперсия и малым изменением по частоте в зависимости от угла.

НО с пищалкой ср21Ф после 8к

все правельно после 8 кгц там валитя сильно у 316.

но всеравно - звено 15"+СЧ рупор на 8"РЕ21 с разделом 400 играл лучше армстронга на вокале снизу (имеется ввиду его бархатистый грудной хрипастый голос) чем тот же БнЦшный 15" + рупорРадиан 950

Гайдар - это верно звучание драйверов на середине непривычно.. но потом подсаживаешься.. просто очень важен правельный стык 4" + мидбас\нижняя середина.

(момоему это был PHT 4530 пиаудио, но могу ошибиться с моделью.

да . но еще глубже копать -паудио у жабы передрало.

но бирадиал и клон ЖБЛ для 2" драйвера и критическая частота 400герц (нижняя))

это про какую дудку?

Поэтому я остановился на первом варианте = 8"+1" в рупорах НО коаксиально.

Габариты рупорка правда 60см на 40см )) но пока не сделаю - че тут обсуждать то?))))

возми готовые из Серегиной киношки))

Имеется ввиду B&C DE250?
Вот уж действительно, сколько людей, столько и мнений. Прибываю в шоке от "жесткий и резкий эрзац"

мне этот драйверок понравился. ровненько пишет и высоко. после де10\16 - чуствуется что выше пишет ... дудки были не Б_С а п-аудио...

[Gajdar]

Угу. Я и взял за основу проект Сергея с АудиоПро. Но комплект динамиков будет другой.
TAD HT4001 имеет 2" горло. НО на входе этого горлА ) стоят рассекающие вкладыши.
http://www.diyaudio.com/forums/multi...e-project.html
По сути получается набор рупорков и работает как группа рупоров. За счет этого и контроль в горизонтали и работа до 16-17к.
Вот там отдельная накладка и сама форма горловины формирует некую предрупорную камеру. Вот её форма и является предметом экспериментов по согласованию собственно говоря рупора и конкретного драйвера.

ДА. проект основан на промышленном образце.
http://swaudio.ru/categories/1/products/4
Форма СЧ и ВЧ рупоров проектировалась Сергеем под использование БнЦ 8РЕ21 и DE25O (почему я их и доставал). Поэтому форма драйвера должна примерно соотвествовать де250 (ну пластиком потом долеплю если надо будет)
Вообще продукция БнЦ - отличный коммпрцеский продукт. И повторяемость и качество и живучесть отличные. Тот же ДЕ250 убить по моему малореально.

Что касается продукции Радиан, то с их гибридными мембранами мало что сравнится по качеству. Я конечно не слышал радной ТАД4001 )) может и лучше. Но ни БМС4590 ни ЖБЛ24тамчегото и рядом не стоят с 950 и 850нео в плане звука. Если брать 950 драйвер, то можно сделать трехполоску с разделом на 600 герц и 7000. Но тогда уже более жесткие требования к выбору 15" динамика чтобы он играл до 600 хороше. И есть еще моментик - это размещение центров нч и сч частей примерно в 60-70см друг от друга.

Но есть еще моментик неприятный. Особенностью нашего Бинауральный слуха аудиофилов и меломанов )))) является чувствителеность к фазовой разнице звукового сигнала в области 200-2500 герц долетающего наших наших bini auricula (двух ух). В формировании звукового образа временная разность - ITD на низких частотах очень заметна. Если учесть, что в среднем от уха до уха 30см то минимальная разрешающая способность в этом виде определения КИЗ 0.7мс. Между центрами НЧ и СЧ 60см... на расстоянии 3 метра локализационная ошибка от функции времени в области совместного звучания будет немаленькой- размытие образа в этой зоне может быть получено говоря иными словами. Чем дальше от слушателя - тем меньше в процентах от расстояния до ушей эта дельта - тем меньше ощущается эта ошибка. В средней и дальней зоне больших студий и залов эта ошибка вообще может и незаметна - там уже отражениями все маскируется. НО дома, на расстоянии 2-4 метра от АС такие штуки явно заметны. Поэтому же я субъективно выбрал для себя коаксиальный вариант СЧ-ВЧ дудок и раздел нч-сч в 350-400(а а чем ниже - тем ИМХО и лучше, но ограничение по габариту рупора СЧ - и так почти 60 на 50 молучился).

ЖЕсткий и резкий эрзац это я про вч часть БМС4590.
У БнЦ ДЕ250 действительно нет особых проблем с верхом. Драйвер играет ровненько, без криков и визгов. По с равнению с майларовыми ДЕ16/ДЕ25 ВЧ есть и шустреньке. Но его пускать лучше от 2к и выше и на 2-3 к всеравно жестковато играет он. Если пустить от 1400 жестко и резко играет.

Опять же из прослушанного. Для тех, кто использует 2" рупора с СЧ Драйверами дома или чувствительные 8 или 6" динамики на СЧ я порекомендую попробовать
http://professional.celestion.com/pro/pdf/CDX1-1430.pdf
http://professional.celestion.com/pro/pdf/CDX1-1425.pdf
и только эту пару из всей серии )))))))
С дудками PH-230 от Паудио.