Выбор серединки ПРО в домашнюю АС

[Живой]

Добавлено 23.02.2011

Взял Ciare HX201. Пока слушаю как моно ШП при поддержке НЧ динамика.

Добавлено 03.02.2011:

1. Выбрано: 8" в короткий рупор.

Добавлено 18.01.2011:

1. Диапазон изменён на: 250(возможно, 80) - 1200. Выше будет 1А-22 в большом рупоре.
2. К варианту 8" добавлены варианты: 2х6", 2х8". Причина: желание получить более высокую итоговую чувствительность АС.

Исходное сообщение 02.02.2010:

Прошу совета.

Нахожусь на этапе выбора динамика СЧ для полосы (600-800) - (3500-6000) в домашнюю АС, комната 25 кв. м..

На ВЧ есть Fountek Neo CD2(поэтому такой разброс в верхней части диапазона).

На НЧ динамик ещё не подобран, есть дополнительная степень свободы.

Пока остановился на двух динах: 18Sound 6ND410 или Beyma 605ND.

6NMB420 не добавил из-за плохой диаграммы направленности: слушать буду с 2-3 метров.

По параметрам больше нравится 6ND410; очень красиво он валится сам наверху. Но послушать дины возможности не имею, поэтому прошу совета. Какой дин выбрать? Есть ли альтернативы из безпроблемно доставаемых?

З.Ы. Здесь: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=31149&page=6 исходная тема.
З.З.Ы. Концепцию просьба не обсуждать, это вопрос решённый.
З.З.З.Ы. Буду рад, если эта тема превратится в обсуждение выбора, а не останется в рамках данного поста.

Результаты.

1. Пока пришли к тому, что лучше 8".

2. Сделал небольшую подборку подходящих динов. http://photofile.ru/users/jivoy/115697678/

3. Купил Ciare HX201

[Живой]

В оформлении "La Scalа" будет выйгрыш в чувствительности и приличный у любой головы!
А 8G40 жалко в закрытый ящик,серединка "бледнее" становится...
Пассивное деление на 80 гц и 300 гц дело дорогостящее и гемморное ... Да и с уровнями работать надо!

--- Про ЗЯ и 8G40 понял, но ПАС - такая штука интересная. Попробую всё равно.

--- 80 Герц я трогать не буду, конечно, самое низкое деление будет активное, а вот деление на 300 хотелось бы сделать пассивным, чтобы электронную часть оставить только на саб.

--- Выходит, чтобы подружиться с 8G40 в пассиве, нужен динамик с чувствительностью в районе 90Дб? Хм. Очень не хочется от рупора 80-300Гц отказываться. Я уже морально готов к большим конструкциям.

[The Lamer]

Celestion tf0818:

Fs: 95 Hz
Qts: 0,44
Qes: 0,5
Qms: 3,83
BL: 11,36
Mms: 17,53 gr
Vas: 12,6 lt
Re: 6,4 Ohm
Le: 0,75 mH
Xmax: +- 3,4mm

Beyma 8G40:

Fs: 70 Hz
Qts: 0,36
Qes: 0,38
Qms: 6,83
BL: 12,2
Mms: 21 gr
Vas: 17 lt
Re: 6,1 Ohm
Le: 1,3 mH
Xmax: +- 4,5mm

Mms весьма близки. А если уж упираться в массу подвижки, надо брать 8M400:

Fs: 90 Hz
Qts: 0,27
Qes: 0,28
Qms: 6,2
BL: 12,2
Mms: 14 gr
Vas: 16,2 lt
Re: 5,2 Ohm
Le: 0,95 mH
Xmax: +- 3mm

А я ссылку давал на TF0818 MR, у которой подвижка практически в полтора раза легче. Мидбасовую версию я не рекомендовал.


По поводу оформления - на СЧ ПАС = ОЯ (разве что не с голыми стенками,а демпфированный). Так что можно обойтись меньшей трудоемкостью.

[Живой]

А я ссылку давал на TF0818 MR, у которой подвижка практически в полтора раза легче. Мидбасовую версию я не рекомендовал.

Да, вижу. Всё равно, резать корзину не буду. Да и штамповка там.

По поводу оформления - на СЧ ПАС = ОЯ (разве что не с голыми стенками,а демпфированный). Так что можно обойтись меньшей трудоемкостью.

Ёлки, я совсем забыл, что сама ПАС работает именно в области резонанса, откуда я собрался средник уводить.

[The Lamer]

Да, вижу. Всё равно, резать корзину не буду. Да и штамповка там.

К сожалению, все мной виденные средники с таким конструктивом - штамповка. Да и трудно себе представить стоимость закрытой литой рамы... А чтобы не звенела - есть элементарный способ: после вырезания окон ребра остаются коробчатого сечения. Заливаем в них до краев эпоксидки и сушим. Получается даже более глухо, чем с литой рамой, ибо эпоксидка - демпфер, и неплохой.

[Живой]

The Lamer - всё равно не уговорите. У меня принципиальный подход, что дины должны быть "как есть". Лучше подскажите, что делать: хочу рупор 80-300, у него чуйка получится высоченная. А на ВЧ Neo CD2 С чуйкой 97 2.83v/1m. При это деление хочу делать пассивное. Выходит, придётся отказываться от Фунтика наверху?

Всем - кстати, субъективно, какие драйверы от тех же 18sound будут дома с XT1086 звучать лучше Фунтика?

[The Lamer]

Проблема тут только в том, что у вас на ВЧ - ленточка. Т.е. средник вам нужен максимально легкий. В принципе, в задуманный вами диапазон вкладывается купольный средник. К примеру, монстр вроде ATC SM75-150S (тут измерения и обсуждение), но цена... Или классика вроде Morel MDM-55, но чуйка пониже...

[Живой]

Проблема как раз в том, что это ленточке не хватит чуйки сыграть с про динами. Ленточка - слабое звено.

И никаких купольных "домашних" средников - тупые они. Вы наверняка обратили внимание, что ищется именно про середина 6" или 8" в проект на про динамиках. Такова концепция проекта. И теперь я решаю вопрос, что делать с желанием сделать рупор на 80Гц-300Гц.

[subsonic]

Всем - кстати, субъективно, какие драйверы от тех же 18sound будут дома с XT1086 звучать лучше Фунтика?

Драйвер,даже феноловый, никогда не будет звучать как ленточка!
Если сильно не придираться то вполне можно применять дома...

[subsonic]

И теперь я решаю вопрос, что делать с желанием сделать рупор на 80Гц-300Гц.

Для наших малогабариток,затея малооправданная,слушать соседи будут...

[Живой]

Драйвер,даже феноловый, никогда не будет звучать как ленточка!
Если сильно не придираться то вполне можно применять дома...

Очень важное замечание! То есть, даже дорогой ND1090 с ленточкой не сравнится. А если к Фунтику рупор присобачить?

Добавлено через 5 минут

Для наших малогабариток,затея малооправданная,слушать соседи будут...

Комната Д590 Ш414 В285. Мне кажется, есть шанс.

[subsonic]

А если к Фунтику рупор присобачить?

Рупор "убьёт" все ленточные достижения!
Можно ещё ХЕЙЛ от Беймы применить, по звуку он отымеет Фунта, но цена не гуманная...

[subsonic]

Комната Д590 Ш414 В285. Мне кажется, есть шанс.

Эначит слушать с 3-4 метров, для рупора этого диапазона маловато!
Хотя, если моно вариант, то может и прокатит!

[Живой]

Рупор "убьёт" все ленточные достижения!
Можно ещё ХЕЙЛ от Беймы применить, по звуку он отымеет Фунта, но цена не гуманная...

Ещё б не отыметь, за такие-то деньжищи. Значит, Фунта оставляю.

Добавлено через 47 секунд

Эначит слушать с 3-4 метров, для рупора этого диапазона маловато!
Хотя, если моно вариант, то может и прокатит!

Но ведь в моно варианте не получится слитности? https://forum.vegalab.ru/showpost.ph...1&postcount=18

[subsonic]

Но ведь в моно варианте не получится слитности?

Это разговоры тех кто никогда этого не делал!
Слитность вообще понятие тонкое!
Но если взять моно саб, моно мидбас, и выше 270-300 гц стерео сателлиты то никаких проблем не возникает ,скажу больше, их гораздо меньше чем в в стерео 3-х полосках если конечно всё делать правильно и всерьёз!

[Живой]

Это разговоры тех кто никогда этого не делал!
Слитность вообще понятие тонкое!
Но если взять моно саб, моно мидбас, и выше 270-300 гц стерео сателлиты то никаких проблем не возникает ,скажу больше, их гораздо меньше чем в в стерео 3-х полосках если конечно всё делать правильно и всерьёз!

Я же на ваш пост специально сослался: "Для мидбаса ,чтобы 2 головы играли слитно ,расстояние между акустическими центрами излучателей не должно превышать половину длины волны на верхней частоте раздела(270-300гц наш случай) ~63-56 см или ставить 2 головы в один ящик или просто взять одну более большую по площади излучения голову!"

То есть, выходит, что расстояние между сателлитами и и моно мидбасом должно быть менее 63 см. Это очень мало.

Также мне пока непонятно, что значит "делать правильно и всерьёз".

[subsonic]

Нет!
Вы не так поняли!
Это расстояние если если рассматривать расстояние между мидбасами в паре стандартных 3-х полосок ,но не между сателлитами и серединой!

[Живой]

Нет!
Вы не так поняли!
Это расстояние если если рассматривать расстояние между мидбасами в паре стандартных 3-х полосок ,но не между сателлитами и серединой!

Теперь всё понятно. Получается так: сателлиты(ленточка + 8"), моно мидбас в рупоре 80Гц-300Гц, саб tapped horn до 80Гц. В таком варианте отдельное усиление для каждого из 3 звеньев уже не так устрашающе выглядит.

Любопытно, можно ли будет без вреда для звучания располагать такое моно мидбасовое звено, например, под одним из сателлитов. То есть, задумка такова: под один сателлит саб, под другой моно мидбас.

[subsonic]

То есть, задумка такова: под один сателлит саб, под другой моно мидбас.

Саб можно ,почти в любом удобном месте разместить.С мидбасом всё не так просто!
Скорее получится ,сателлиты подвесить или на стойках разместить ,а мид и саб друг на друга поставить...

[OlegCH]

Выходит, придётся отказываться от Фунтика наверху?

Не надо отказываться от Фунтика. Режьте его на 15 кГц и он сам к 10 кГц нормально выкружится.
Фунтик реально очень хороший твиттер.
Но к нему нужен легкий быстрый и чуткий мидбас.
Подходящие 6"-ки делает в Питере Дима Рутковский.
Они почти на уровне 610-х Диатонов, но дешевле раза в три.
Смотреть сдесь: LMT635se http://www.aie.sp.ru/6,5%22.html

[sia_2]

Я от себя порекомендую вот такой девайс (или вот такой, если 8"). Только он потребует доработки в виде прорезки окон в корзине (там они выштампованы, резать легко) и организации отдельного бокса, лучше всего открытого. Ну и кремнийорганика по вкусу

Кстати, очень интересный вариант. Недорого и очень сердито.
А если не жмотить по цене - сателлит на 2-х 605 и одном беймовском Хейле -