Показано с 1 по 12 из 12

Тема: Уменьшение искажений в кассетных деках SONY

  1. #1
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Уменьшение искажений в кассетных деках SONY

    Я тут обнаружил, что во многих кассетных деках Sony на выходе в сигнале присутствует очень длинный ряд гармоник (вплоть до 48-й для 1 кГц, дальше увидеть мне звуковая карта не позволила), причём эти искажения видны даже при сравнительно небольших уровнях сигнала. Проведённое расследование показало, что источник этих искажений это выпрямитель для измерителя уровня, выполненный на ОУ и подключённый прямо к линейному выходу деки, без буфера. Такой буфер, кстати, присутствует в самых топовых деках, так что разработчики знали об этой проблеме, а, скорее всего, специально применяли это решение для ухудшения звука, приближая звучание к жёсткому "цифровому".

    Сначала списки (неполные, разумеется, по тем схемам, что у меня есть) аппаратов, в которых точно присутствует эта проблема:

    С инвертирующим включением ОУ:

    TC-K411, TC-K511S, TC-K561S, TC-K590, TC-K611S, TC-K615S, TC-K679ES, TC-K690, TC-K707ES, TC-K711S, TC-K715S, TC-K717ES, TC-K815S, TC-KE600S, TC-KA1ES, TC-KA2ES

    С неинвертирующим включением ОУ:

    TC-K520, TC-K570, TC-K600ES, TC-K620, TC-K650ES, TC-K670, TC-K677ES, TC-K750ES,

    И список (опять же, неполный) аппаратов Sony, где перед выпрямителем стоит буфер и проблемы с прониканием искажений просто нет:

    TC-K75, TC-K81, TC-K222ESA, TC-K222ESG, TC-K-333ESL, TC-K333ESR, TC-K666ES, TC-K730ES, TC-K770ES, TC-K777ES, TC-K777ESII, TC-K808ES, TC-K850ES, TC-K870ES, TC-K890ES, TC-K909ES, TC-K970ES, TC-KA3ES, TC-KA6ES

    В качестве типичной иллюстрации, что происходит с сигналом, на картинках спектр сигнала 1 кГц для TC-K511S (инвертирующий ОУ в выпрямителе) в оригинальном виде и после введения буфера перед выпрямителем, далее для TC-K677ES (неинвертирующий ОУ в выпрямителе) в оригинальном виде с ОУ RC4558P, при простой замене этого ОУ на TL072, затем при применении буфера на ОУ.

    Как можно заметить, даже простая замена ОУ в деках с неинвертирующим включением снижает гармоники высоких порядков (выше 3-й) раз так в 10. Но буфер убирает их полностью - ниже уровня видимости в спектроанализаторе.

    Алексей
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TCK511S_original.gif 
Просмотров:	659 
Размер:	37.2 Кб 
ID:	77720   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TCK511S_buffered1.gif 
Просмотров:	594 
Размер:	35.1 Кб 
ID:	77721   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TCK677ES_RC4558_meter.gif 
Просмотров:	535 
Размер:	38.0 Кб 
ID:	77722   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TCK677ES_TL072_meter.gif 
Просмотров:	551 
Размер:	37.3 Кб 
ID:	77723  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	TCK677ES_buffered_meter.gif 
Просмотров:	573 
Размер:	37.0 Кб 
ID:	77724  
    Последний раз редактировалось Alex Nikitin; 22.02.2010 в 19:08.

  2. #2
    Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Уменьшение искажений в кассетных деках SONY

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    так что разработчики знали об этой проблеме, а, скорее всего, специально применяли это решение для ухудшения звука, приближая звучание к жёсткому "цифровому".

    Offтопик:
    Скорее причина не в том что разработчики специально приближали звучание кассетников к цифре, а в том что на закате магнитной записи "разработка новых" моделей велась по выражению sia_2 не инжинерами высокой квалификации (занятых в более перспективных на тот момент направлениях), а техниками или сотрудниками проходящими испытательный срок после приема на работу в компанию.

  3. #3
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Уменьшение искажений в кассетных деках SONY


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от Ремонт-NIK Посмотреть сообщение
    Скорее причина не в том что разработчики специально приближали звучание кассетников к цифре, а в том что на закате магнитной записи "разработка новых" моделей велась по выражению sia_2 не инжинерами высокой квалификации (занятых в более перспективных на тот момент направлениях), а техниками или сотрудниками проходящими испытательный срок после приема на работу в компанию.
    Это конкретное решение они применяли, как можно заметить, в массе аппаратов, но почему-то никогда не ставили в топовые деки. Я думаю, что в данном случае они прекрасно знали, что к чему. Возможно, кто-то даже премию за рацуху получил .


    Алексей

  4. #4
    Завсегдатай был...
    Аватар для killhumax
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,364

    По умолчанию Re: Уменьшение искажений в кассетных деках SONY

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    они прекрасно знали, что к чему. Возможно, кто-то даже премию за рацуху получил
    Алексей а что такое тоже бывает? Именно рацуху...для продвижения другого формата например.
    Таинства начинаются тогда, когда заканчиваются законы физики известные испытателю. Если явление не поддаются законам физики, то кто-то из двух недостаточно компетентен в предмете испытания - либо физика, либо испытатель.

  5. #5
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Уменьшение искажений в кассетных деках SONY


    Offтопик:
    Цитата Сообщение от killhumax Посмотреть сообщение
    Алексей а что такое тоже бывает? Именно рацуху...для продвижения другого формата например.
    Я в этом не особо сомневаюсь. Я лично знаю аудио журналиста (здесь, в Англии), который просто потерял работу в 90-х после того, как написал, что компакт-диск далеко не так хорош, каким его пытаются представить. Думаю, что в то время нажим был очень сильный и одной из задач было скомпрометировать кассетную запись.



    Алексей

  6. #6
    Завсегдатай был...
    Аватар для killhumax
    Регистрация
    12.10.2006
    Адрес
    Казань
    Возраст
    58
    Сообщений
    1,364

    По умолчанию Re: Уменьшение искажений в кассетных деках SONY

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Думаю, что в то время нажим был очень сильный и одной из задач было скомпрометировать кассетную запись.
    И не только! Сейчас прессинг есть по продвижению *высших" ЦФ форматов.. тока народ уже не то пошел, замануха более мягкая пока .
    Таинства начинаются тогда, когда заканчиваются законы физики известные испытателю. Если явление не поддаются законам физики, то кто-то из двух недостаточно компетентен в предмете испытания - либо физика, либо испытатель.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для IZELBOR
    Регистрация
    17.12.2009
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    38
    Сообщений
    1,924

    По умолчанию Re: Уменьшение искажений в кассетных деках SONY

    А потом через десяток лет кассетники вернутся к нам в качестве хайэнда как проигрыватели винила, но за другие деньги...)))))
    Простите за оффтоп..)

  8. #8
    Забанен (навсегда) Аватар для Ремонт-NIK
    Регистрация
    26.12.2004
    Адрес
    оттуда
    Возраст
    44
    Сообщений
    3,667

    По умолчанию Re: Уменьшение искажений в кассетных деках SONY

    Цитата Сообщение от Alex Nikitin Посмотреть сообщение
    Я думаю, что в данном случае они прекрасно знали, что к чему. Возможно, кто-то даже премию за рацуху получил .

    Offтопик:
    сомневаюсь. Это не совок, что бы раздавать премии за такие "рацухи"

  9. #9
    Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1,694

    По умолчанию Re: Уменьшение искажений в кассетных деках SONY

    резко свернули кассетное направление в конце 90.прям с 96-98 спад резкий .последняя лучшая модель TEAC-8030.

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Spammer
    Регистрация
    26.07.2006
    Адрес
    38RUS
    Сообщений
    1,694

    По умолчанию Re: Уменьшение искажений в кассетных деках SONY

    Цитата Сообщение от IZELBOR Посмотреть сообщение
    А потом через десяток лет кассетники вернутся к нам в качестве хайэнда как проигрыватели винила, но за другие деньги...)))))
    Простите за оффтоп..)
    сомневаюсь бобиникам дорогу)сорри за офф

  11. #11
    http://akotov.narod.ru Аватар для Александр Котов
    Регистрация
    19.10.2004
    Адрес
    Ленобласть
    Возраст
    54
    Сообщений
    2,914

    По умолчанию Re: Уменьшение искажений в кассетных деках SONY

    Алекс, там же уровень -70 дБ и ниже, то есть ниже уровня шумов ленты, а уж ниже уровня искажений в разы.

  12. #12
    Регистрация не подтверждена
    Автор темы
    Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: Уменьшение искажений в кассетных деках SONY

    Цитата Сообщение от Александр Котов Посмотреть сообщение
    Алекс, там же уровень -70 дБ и ниже, то есть ниже уровня шумов ленты, а уж ниже уровня искажений в разы.
    Если будет возможность, советую просто попробовать и сравнить на слух - чтобы не обманывать себя подобными цифрами.

    Алексей

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •