Выбор кабелей для закладки в стены. Нужен совет.

[Vjumajlo]

Iliya20, сэр, да не прикалываемся мы. Мы тут, немножко "без тебя тебя женили", решая ставить дренчеры, спринклеры, или рыбок из аквариума заставить ведёрками воду таскать, чтоб новая квартира не загорелась.
Извиняйте-с - увлеклись, как всегда.
Вы бы сразу спросили - какие из имеющихся в продаже российских, или зарубежных спец. кабелей, и что именно брать, я бы(мы бы) сразу сказал(и), что на качественные зарубежные нужно кошелёк на колёсах.
Кстати, почти все наши РК и КЭПф делаются с чисто медными экранами под пайку, а иногда и двойными, а надоргие зарубежные исполняются восновном с экранами на основе алюминия, под обжимку. Если контактные соединения на гермиконах при скрытой проводке служат долго, то их их наружным экранным обжимкам, через год-два приходит вуалец, если не хоронить весь разъём в ТУТ-ку с селиконовым герметиком. Говорю так, потому что наши(по работе) "видики" и "сетевики" уже десятки раз на этом обожглись. Хорошо ещё, что ни один разъём/коннектор не был похоронен под штукатуркой, или за "экстензо"/ГВЛ

[Скиф]

Offтопик:

надоргие зарубежные исполняются восновном с экранами на основе алюминия, под обжимку

Вон оно как ... а я дурак их пытаюсь паять с флюсом ... теперь буду знать

[Александр Котов]

соединения на гермиконах

Это что? F-коннекторы?

[Vjumajlo]

Это что? F-коннекторы?

Нет. Наподобие BNC, только не замковые, а резбовые с гигрофобной набивкой и резиновыми уплотнениями. По-моему BNP-G называются. Для стыковки/удлинения коксовых кабелей в условиях открытой атмосферы и умеренноагрессивных сред. Нужно уточнить. Мы их в Китае закупаем.

[maxara]

Я думал разводку ТВ сигнала по квартире сделать кабелем Canare L-5CFB(RG-6). L-5CHD наверное был бы ещё лучше, но его нет в продаже. А до квартиры я думал затянуть кусок L-7CHD(RG-11). Он получается длиной метров 10.

тарелочники гавель хвалят - SAT 703, DG 113, TS 703 - проверены десятилетиями и длинными линиями, паяются

Оцинкованная гофротруба однако сделана из стали.

а пластиковые гофры ничего не экранируют - ибо пластик сталь там скорее немного каленое железо

Вот вы, господа, всё прикалываетесь, я чуть было сегодня не совершил ошибку купив 100м этого кабеля Canare L-5CFB. Оказывается у нас в России делают кабели гораздо лучшего качества. Например Парсат(тм) РК 75-4,8-322. У него на 1ГГц потери 17,9дБ на 100м, а у L-5CFB - 23,3дБ. Да и цена у нашего кабеля в три раза ниже.

только в их проспектах, и только супротив китайцев морозов не держут, перегиб тоже, стареют быстро...

по слаботочке сат-6(?) с экраном (хз можно ли ими на пожарку и тп) но привоз везде разный - узнай у местных итишников какой сат дальше бьет и нервется - тот и бери, наши местный кабель хвалят - мол он дальнобойный и настоящая медь

[Vjumajlo]

не знаете ли случайно что такое "ШДУП". У меня в ванной висит пластмассовая коробочка с такой наклейкой.

Iliya20, честно говоря, - затрудняюсь, что это может быть.
Озадачил наших монтажников, которые работают по новостройкам, посмотреть по ванным - что это такое. За неделю никакой инфы; говорят, что ничего такого нигде не видели.
Может её акуратно вскрыть, если пломб нет, да сфотать внутренности. По абревиатуре сложно што-то сказать - сейчас гаждый изготовитель автоматики практически всё обозначает по своему. Может это просто абревиатура наименования самой коробочки, а может и какой-нибудь... "щит дистанционного управления ... пожаротушением", или... потенцией

[Iliya20]

только в их проспектах, и только супротив китайцев морозов не держут, перегиб тоже, стареют быстро...

Неужели всё так плохо? А мне один из друзей, старый радиолюбитель, как-раз порекомендовал один из кабелей этого завода РК 75-4-351. У него тоже экран из медной фольги и медная оплётка(40-45%). Сравнивая паспортные характеристики эти подольских кабелей я нашёл, что потери в кабелях с медной фольгой и медной оплёткой получаются всегда ниже чем в похожих кабелях с экраном из алюминевой фольги и с лужёной оплёткой. Если наш кабель не годится для закладки в стены квартиры, то не посоветуете ли какой-нибудь фирменный с медной фольгой как у РК 75-4,8-322 и плотной оплёткой как у Canare L-5CFB(93%), но из необлуженной меди?

Добавлено через 1 минуту

Iliya20, честно говоря, - затрудняюсь, что это может быть.
Озадачил наших монтажников, которые работают по новостройкам, посмотреть по ванным - что это такое. За неделю никакой инфы; говорят, что ничего такого нигде не видели.
Может её акуратно вскрыть, если пломб нет, да сфотать внутренности. По абревиатуре сложно што-то сказать - сейчас гаждый изготовитель автоматики практически всё обозначает по своему. Может это просто абревиатура наименования самой коробочки, а может и какой-нибудь... "щит дистанционного управления ... пожаротушением", или... потенцией

лысый вроде выше уже ответил. Однако при случае открою и посмотрю.

Добавлено через 7 минут

а пластиковые гофры ничего не экранируют - ибо пластик сталь там скорее немного каленое железо

по слаботочке сат-6(?) с экраном (хз можно ли ими на пожарку и тп) но привоз везде разный - узнай у местных итишников какой сат дальше бьет и нервется - тот и бери, наши местный кабель хвалят - мол он дальнобойный и настоящая медь

Я имел в виду, что обычно не рекомендуется использовать в кабелях и рядом с ними ферромагнитные материалы.

А почему САТ-6 и с экраном? Я думал использовать САТ-5 и без экрана. В квартире помех вроде бы не так много по сравнению с офисом или производственным помещением.

[boatsman]

посмотреть по ванным - что это такое. За неделю никакой инфы

Это просто соединение земляных концов, и в принципе больше ничего. Выравнивает потенциал водопровода и заземления.

Если наш кабель не годится для закладки в стены квартиры

Спорный вопрос; судя по маркировке "3" он полувоздушный либо со вспененной изоляцией, это единственное ограничение по укладке (радиус изгиба надо соблюдать и тянуть нельзя).

У меня много лет лежит РК75-3-31 на кухонный ящик, без проблем.

[Iliya20]

Это просто соединение земляных концов, и в принципе больше ничего. Выравнивает потенциал водопровода и заземления.

Я что-то пока не очень врубаюсь в эту систему. Что и где должно быть заземлено? Стояки с горячей и холодной водой металлические, после счётчиков трубы пластмассовые, ванная и мойка на кухне заземлены, а металлические смесители нет, труба стояка холодной заземлена, а труба стояка горячей нет, вместо этого, в ванной заземлён приваренный к этой трубе полотенцесушитель.

Спорный вопрос; судя по маркировке "3" он полувоздушный либо со вспененной изоляцией, это единственное ограничение по укладке (радиус изгиба надо соблюдать и тянуть нельзя).

У меня много лет лежит РК75-3-31 на кухонный ящик, без проблем.

Здесь можно посмотреть описание кабеля РК 75-4,8-322 : http://www.paritet-podolsk.ru/produkciya/radio/rg_4,8/

Я получил на днях ответ с завода по поводу минимального радиуса изгиба для этих кабелей. Они не рекомендуют укладывать этот кабель с радиусом менее 10 диаметров кабеля.

И ещё какая-то мутность с ценой кабеля. Завод указывает цену около 68 руб. за метр, а некоторые продавцы предлагают его за 18-23 рубля. Непонятно.

[boatsman]

что-то пока не очень врубаюсь в эту систему

Есть правила устройства электроустановок, они требуют чтобы все трубы в ванной и ванна (а также пр. железо в ванной) должны соединяться друг с другом и отдельным проводом с шиной РЕ в щитке.

ПУЭ во вложении, раздел 1.7, методы защиты от косвенного прикосновения.

[Iliya20]

только в их проспектах, и только супротив китайцев морозов не держут, перегиб тоже, стареют быстро...

Короче, получается, что, несмотря на несколько худшие паспортные характеристики, кабель Cavel TS 703 J на самом деле лучше нашего РК 75-4,8-322?

Какими разъёмами типа F можно оконцевать этот Cavel TS 703 J? Подойдут ли например Canare FP-C5F?

[Александр Котов]

Есть правила устройства электроустановок, они требуют чтобы все трубы в ванной и ванна (а также пр. железо в ванной) должны соединяться друг с другом и отдельным проводом с шиной РЕ в щитке.

А УЗО не проще поставить?

[Vjumajlo]

Это просто соединение земляных концов, и в принципе больше ничего. Выравнивает потенциал водопровода и заземления.

boatsman, сенк*с, а то у меня наши тоже начали спрашивать, а я ни бум ногой, ни кукареку. В одном доме такие коробки обнаружились, а лезть в них побаиваются и спросить не у кого - дом 2 года на консервации простоял, и концов - кто, что делал уже не найти.
Т.е. я так понял, что при случае можно туда экраны слаботочных кабелей заземлить?

[boatsman]

при случае можно туда экраны слаботочных кабелей заземлить?

Если ЭТО в ванной стоит - нет. Оно выравнивает потенциал всего железа в ванной.
Экраны - заземлять как на рисунке для коммуникационного оборудования. То есть лучше отдельную шину или коробку.
Кстати, у меня такие коробки выравнивают потенциал земель силового шкафа, консоли управления, стойки с компами и здоровенного свинцового ящика. Сигнальные экраны землятся как обычно (на шину приемника или источника, смотря как лучше).

[Iliya20]

В качестве антенного решил всё-таки брать Cavel TS 703 J. Это вроде самый лучший из их абонентских кабелей, все хвалят эти кабели за долговечность, да и допустимый радиус изгиба у него меньше чем у многих других кабелей такого размера. Кто знает где его лучше купить в Москве? Мне нужно 35м, но готов взять и 100.

[Iliya20]

Как я и собирался, несколько недель назад купил в Москве катушку Cavel TS 703 J.
Большое спасибо Виталику и Георгию Крылову за помощь в поиске и покупке.

Однако сейчас всплыл ещё один вопрос касательно проводки. На этот раз речь идёт о подключении розеток. У меня вся аппаратура будет питаться от двух розеток расположенных на одной стене комнаты. Строители подключили их трёхжильным медным кабелем с проводами сечением по 2,5 кв.мм. Однако, я выяснил, что от щитка на обе эти розетки идёт только один такой кабель, который затем разветвляется на две розетки. Таким образом, получается длина кабелей от панели до развилки 8,5 м и после развилки 2,5 и 5,5 метров. Суммарная максимальная потребляемая мощность всей системы немного меньше 3 кВт. Это если включить всё что у меня есть сразу и на максимум, по 1,5 кВт на розетку. Максимальное падение напряжения на общем участке получается 0,81 В, а на ответвлениях ещё 0,12 В и 0,26 В. Пока ремонт ещё идёт я подумываю добавить дополнительный кусок кабеля 2,5 кв.мм длиной 8,5 м от панели до места разветвления и разделить таким образом питание розеток. Падения напряжения в этом случае будут до 0,52 В и 0,67 В соответственно. Скорее всего этой меры будет более чем достаточно. Какие будут мнения по данному конкретному случаю (А стоит ли вообще заморачиваться?) и в общем, по допустимому порогу падения напряжения для питания аудиосистемы?

[Iliya20]

Неужели ни у кого нет мнения по поводу силовой проводки и по падению напряжения?

[amplifier]

Iliya20, забить большой и толстый болт. Преемники Чубайса дают напряжение 220+-10%, если я не ошибаюсь. Т.е. 200-240 - это НОРМАЛЬНО. А тут 0.52В какие-то... По теплу 2.5мм проходят, так что усе ок.

[maxara]

Iliya20 если жалко болт промерь сечение проводов - 2,5 это типа провидимость от гост-а, а в реале провода иногда штампуют тоньше - вроде за счет добавок они имеют такую же проводимость что и чистая медь 2,5

менять или нет - хз... если гарантированно будет киловатный усил с кз и перегрузом, то конечно надо

источник+усил должны сидеть веером - те один провод и куча розеток на его конце, если кидать второй провод - получишь гигантскую земляную петлю

[Iliya20]

Iliya20, забить большой и толстый болт. Преемники Чубайса дают напряжение 220+-10%, если я не ошибаюсь. Т.е. 200-240 - это НОРМАЛЬНО. А тут 0.52В какие-то... По теплу 2.5мм проходят, так что усе ок.

По теплу провода естественно проходят и с запасом. Вопрос о динамическом падении напряжения под нагрузкой. Насколько это влияет на качество воспроизведения? Скорее всего просадка напряжения по постоянному току в блоках питания будет гораздо больше чем 1,07 В максимально возможной просадки по переменке, которую я насчитал. Видимо я просто слишком начитался людей, которые себе закладывают по 4 квадрата на каждую розетку.

---------- Добавлено в 15:18 ---------- Предыдущее сообщение в 15:05 ----------

Iliya20 если жалко болт промерь сечение проводов - 2,5 это типа провидимость от гост-а, а в реале провода иногда штампуют тоньше - вроде за счет добавок они имеют такую же проводимость что и чистая медь 2,5

менять или нет - хз... если гарантированно будет киловатный усил с кз и перегрузом, то конечно надо

источник+усил должны сидеть веером - те один провод и куча розеток на его конце, если кидать второй провод - получишь гигантскую земляную петлю

У меня ни источник ни усилители не заземляются. Так-что земляной петли быть не должно. Теперь о нагрузках: два встроенных в колонки саба с максимальным потреблением до 3А каждый, два стерео-усилителя мощности с потреблением до 400Вт каждый, два стерео-усилителя мощности с потреблением до 250Вт каждый, пред, CD, тюнер, DVD в сумме Ватт 100, телевизор скорее всего будет плазменный 42", ещё 450Вт. Не факт конечно, что все усилители будут функционировать одновременно и на максимальной мощности. Сейчас я использую только один из УМ 2х130Вт с потреблением 400Вт и громкости вполне хватает. А если в будущем я сделаю активные фильтры и раздельное усиление то наверняка и мощность потребляемая каждым из усилителей будет далека от максимальной. (Мысли вслух.)