Страница 1 из 4 123 ... Последняя
Показано с 1 по 20 из 79

Тема: RIAA корректор на основе схемы А. Никитина

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для 25602
    Регистрация
    07.07.2006
    Адрес
    Украина, Балта
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,047

    По умолчанию RIAA корректор на основе схемы А. Никитина

    Вашему вниманию предлогается схема корректора на основе схемы усилителя воспроизведения Алексея Никитина.
    Одно из преимуществ корректора малое количество деталей и большая линейность без ООС

    Offтопик:

    Elms тема специально для тебя что бы ты не тратил даром полевики

    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Riaa.png 
Просмотров:	8872 
Размер:	11.5 Кб 
ID:	77640  

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: RIAA корректор на основе схемы А. Никитина

    Цитата Сообщение от 25602 Посмотреть сообщение
    ....Одно из преимуществ корректора малое количество деталей....
    Ну, действительно, менее чем на пяти транзисторах нормальный корректор тяжело собрать....

    Цитата Сообщение от 25602 Посмотреть сообщение
    ...большая линейность без ООС....
    а куда индуктивность головы девается? , ее влияние на коррекцию весьма значительное...
    Последний раз редактировалось Hennady; 23.02.2010 в 16:32. Причина: Добавлено сообщение

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: RIAA корректор на основе схемы А. Никитина

    25602, ну давайте поподробнее. Напряжение питания, типы приборов, почему резистор в истоке J3,...

  4. #4
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: RIAA корректор на основе схемы А. Никитина

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    25602, ну давайте поподробнее. Напряжение питания, типы приборов, почему резистор в истоке J3,...
    Это, во-первых, чтобы емкость проводов, контактов и прочих факторов не влияла на точность коррекции, и, во-вторых, слаботочные каскады необходимо согласовывать с сильноточными следующих каскадов, лучше всего с этим справляется повторитель, так что в схеме он обязательно нужен.

  5. #5
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для 25602
    Регистрация
    07.07.2006
    Адрес
    Украина, Балта
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,047

    По умолчанию Re: RIAA корректор на основе схемы А. Никитина

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    ну давайте поподробнее
    можно на ты
    Elms, схема моделирвалась при 20В питания. Полевики BF244A мосфиты в каскодах BSP129.
    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    а куда индуктивность головы девается?
    Та никуда не девается просто значения потерял поэтому сделал просто и сердито

  6. #6
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: RIAA корректор на основе схемы А. Никитина

    Цитата Сообщение от 25602 Посмотреть сообщение
    ...Та никуда не девается просто значения потерял...
    ставь 0,5Гн - не "промажешь"
    Цитата Сообщение от 25602 Посмотреть сообщение
    ...поэтому сделал просто и сердито
    Ты еще ничего не сделал , будет практическая реализация, вот тогда и будет "сердито"

    J3 - почему не мосфет?
    причем повторитель желательно нагрузить на источник тока...

  7. #7
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для 25602
    Регистрация
    07.07.2006
    Адрес
    Украина, Балта
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,047

    По умолчанию Re: RIAA корректор на основе схемы А. Никитина

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Ты еще ничего не сделал
    Я имел виду симулятор

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    J3 - почему не мосфет?
    Входная емкость меньше. Хотя при моделировании с мосфитом особой разницы не заметил.
    Ща как раз работаю над ПП.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: RIAA корректор на основе схемы А. Никитина

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    ...причем повторитель желательно нагрузить на источник тока...
    Я, собственно, об этом и спросил - почему резистор в истоке J3?

  9. #9
    SMD-n
    Гость

    По умолчанию Re: RIAA корректор на основе схемы А. Никитина

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    Я, собсвенно, об этом и спросил - почему резистор в истоке J3?
    Так будет лучше, меньше будет сказываться емкость/индуктивность кабеля на звук.
    Источники тока плохо "работают" на комплексную нагрузку, коей является кабель...

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для Elms
    Регистрация
    21.12.2008
    Адрес
    Москва
    Возраст
    56
    Сообщений
    3,352

    По умолчанию Re: RIAA корректор на основе схемы А. Никитина

    5 килоом! Зачем тогда С1 10 мкФ?

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: RIAA корректор на основе схемы А. Никитина

    Цитата Сообщение от SMD-n Посмотреть сообщение
    Источники тока плохо "работают" на комплексную нагрузку, коей является кабель...
    Источнику тока фиолетово на что работать. А вот линейность и нагрузочная способность эммитерного (истокового) повторителя существенно улучшаются (когда ИТ вместо R).

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: RIAA корректор на основе схемы А. Никитина

    Цитата Сообщение от Elms Посмотреть сообщение
    5 килоом! Зачем тогда С1 10 мкФ?
    В данном случае величина нагрузочного сопротивления никак не связана с величиной С1 (она определяется входным сопр. следующего каскада).

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для Hennady
    Регистрация
    14.12.2007
    Адрес
    из преисподнии
    Возраст
    53
    Сообщений
    5,728

    По умолчанию Re: RIAA корректор на основе схемы А. Никитина

    Цитата Сообщение от SMD-n Посмотреть сообщение
    Так будет лучше, меньше будет сказываться емкость/индуктивность кабеля на звук....
    ага, да сейчас ...
    Цитата Сообщение от SMD-n Посмотреть сообщение
    ...Источники тока плохо "работают" на комплексную нагрузку, коей является кабель...
    Так источники тока в нашем случае не работает на "комплексную" нагрузку , выходное сопротивление определяется полностью Rвых повторителя, как раз источник тока и "не мешает" нагрузке..., мало того еще и линеаризирует работу повторителя...

    Добавлено через 1 минуту
    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    В данном случае величина нагрузочного сопротивления никак не связана с величиной С1 (она определяется входным сопр. следующего каскада).
    Она связана только с положением "рабочей точки" повторителя ...
    Последний раз редактировалось Hennady; 24.02.2010 в 15:15. Причина: Добавлено сообщение

  14. #14
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: RIAA корректор на основе схемы А. Никитина

    Цитата Сообщение от Hennady Посмотреть сообщение
    Она связана только с положением "рабочей точки" повторителя
    Перепутал порядок слов в предложении : С1 никак не связана с величиной нагрузочного сопротивленя.

  15. #15
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для 25602
    Регистрация
    07.07.2006
    Адрес
    Украина, Балта
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,047

    По умолчанию Re: RIAA корректор на основе схемы А. Никитина

    Кто знает есть ли в свободной продаже 100пФ-ная Вима ФКП2?

  16. #16
    SMD-n
    Гость

    По умолчанию Re: RIAA корректор на основе схемы А. Никитина

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    Источнику тока фиолетово на что работать. А вот линейность и нагрузочная способность эммитерного (истокового) повторителя существенно улучшаются (когда ИТ вместо R).
    Резистор всегда будет линейнее любого источника тока по частоте.
    Если рассматривать повторитель, то изменение (дельта) тока при выходном напряжении 1В (это с запасом) и резисторе 5к будет 1/5000= 0,2мА.
    При токе повторителя 10мА (вполне разумный выбор, без фанатизма), девиация будет - 5%. Какая нелинейность? На характеристиках это почти точка.
    Максимум - чуть выше 2-я гармоника по сравнению с ИТ в симуляторе.
    ---
    А источник тока - всегда устройство с ОС, которому присущи и глубина ОС и диапазон частот в которой действует ОС, запас по фазе. И не будет ли он источником дополнительных искажений - покажет макетирование на плате.
    Симуляторы мало информативны в этом плане, поскольку не учитывают влияния кабеля (он же - антенна в ОС). Чтобы снизить это влияние надо ставить на выход аттенюатор (резистор опять же ), но при этом растет выходное сопротивление...
    Резистор - проще и более предсказуем.
    Это сугубо ИМХО.

  17. #17
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для 25602
    Регистрация
    07.07.2006
    Адрес
    Украина, Балта
    Возраст
    39
    Сообщений
    2,047

    По умолчанию Re: RIAA корректор на основе схемы А. Никитина

    Цитата Сообщение от SMD-n
    Резистор - проще и более предсказуем.
    Это сугубо ИМХО.
    +1

  18. #18
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: RIAA корректор на основе схемы А. Никитина

    Есть ещё один момент.

    Алексей

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для SAPR
    Регистрация
    01.12.2009
    Адрес
    Геленджик - СПб
    Возраст
    62
    Сообщений
    3,943

    По умолчанию Re: RIAA корректор на основе схемы А. Никитина

    Вот удивительно (при всем уважении к ALEX NIKITIN) - народ, отделываясь словами "тропинки протоптаны а мы и не знали" и прочая дифирамбы - никто не удосужился не только посчитать (согласно букварям), но и собрать в симуляторе три схемы - с нагрузкой в виде R, идеальном источнике тока, реальном источнике тока.
    А когда их правильно симулируешь - достаточно интересно и познавательно:
    1. Автор слегка слукавил, и привел картинки по мощности без подключения нагрузки (правда, отдать должное, Alex об этом говорит в конце - только никто уже на это внимание не обращает).
    2. Если подключить нагрузку, то девиация рассеив. мощности уже при Rn = 3*Rэмм (примерно) будет одинакова.
    3. Чем меньше сопротивление нагрузки - тем меньше девиация мощности, расс. на тр-ре с источником тока (и тем больше на тр-ре с рез.).
    4. Если промоделировать АЧХ входного и выходного сопротивления повторителя - в 3-х вариантах - развлечение гарантировано.
    5. Не составляет труда просимулировать нелин. искажения входного и выходного сопр. повторителя - еще веселее.
    6. Подайте на них меандр - и посмотрите переходную характеристику (ради интереса - подкл. небольшую (30 - 50 pF) емкость паралл. нагрузке (типа кабель) - станет совсем смешно.
    7. Конечно, на все вышесказанное можно сказать "А Я СЛЫШУ" - тогда никакие доводы не действуют - и делайте как хотите
    8. Зачем городить "сложные" схемы типа Чуфолли - а зачем в ней ИТ в нагрузке - смело ставим резюк (какая разница, 5К или 4 Ом) - и вот оно счастье.

    Добавлено через 31 минуту
    Цитата Сообщение от SMD-n Посмотреть сообщение
    Резистор всегда будет линейнее любого источника тока по частоте.
    Цитата Сообщение от SMD-n Посмотреть сообщение
    А источник тока - всегда устройство с ОС, которому присущи и глубина ОС и диапазон частот в которой действует ОС, запас по фазе. И не будет ли он источником дополнительных искажений - покажет макетирование на плате.
    Грамотно сделанному источнику тока на современных маломощных высокочастотных биполярных транзисторах - ровнофиолетово и равномерно перпендикулярно все рассуждения о фазе и прочих ОС - он стабильно работает до частот в несколько десятков мГц - и если с ним возникают проблемы - то как раз в ОООС-ных усилителях, но ни как не в виде нагрузки для ЭП (ИП), работающего до 20 кГц и не охваченного ОС.
    Последний раз редактировалось SAPR; 24.02.2010 в 22:24. Причина: Добавлено сообщение

  20. #20
    Регистрация не подтверждена Аватар для Alex Nikitin
    Регистрация
    03.01.2005
    Адрес
    London UK
    Сообщений
    4,388

    По умолчанию Re: RIAA корректор на основе схемы А. Никитина

    Цитата Сообщение от SAPR Посмотреть сообщение
    А когда их правильно симулируешь - достаточно интересно и познавательно:
    Уже хорошо, что захотелось посимулировать . Должен заметить, что:

    1, 2 и 3 ) При нагрузке в 5-10 раз выше сопротивления эмиттерного резистора выигрыш в тепловых искажениях очень заметный в пользу резистора. Для предусилителя (о чём, собственно, идёт речь в этой ветке) соотношение обычно не хуже 1 к 10, что практически мало отличается от режима ХХ (а если быть внимательным, то можно подумать и о дополнительной компенсации при наличии нагрузки )

    4-8 ) Я там довольно осторожно указал область интереса "малосигнальные применения", а Ваши рассуждения относятся к области скорее усилителей мощности .

    Алексей

    P.S. - и это я ещё совсем не затронул момент тепловой модуляции самого ИТ . Его можно, разумеется, сделать довольно стабильным, но это требует заметного усложнения схемы по сравнению с обычно используемыми.

Страница 1 из 4 123 ... Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •