Два дина НЧ в ЗЯ, вопросы и ответы

[janikol]

Добрый вечер
Два дина 12" НЧ и их расположение в закрытом ящике (не изобарик), какие подводные камни?
помешают ли они друг другу? есть мнения что сглаживаются параметры и обоюдная АЧХ, увеличивается звуковое давление
американская фирма "AR" (аудио рисёч) очень любит подобное исполнение, и может не зря?

[Бока]

Опять я с вами напрочь согласен, если послушал-померил широкие ящики с крупными вуферами- трудно убедить себя что узкие пукалки лучше.

[SAPR]

Поэтому второй басовик под потолком- вещь вполне здравая.

+1

Если двигать один НЧ дин. по вертикали в конкретной комнате, вполне возможно, что его оптимальное расположение не вблизи пола а намного выше. если вы играетесь с двумя динами, то это дипольный излучатель, и в этом случае очень много факторов, влияющих на работу АС (начиная от геометрии комнаты). Когда мне показывают НЧ дин, в исполнении "скворечник", поднятый на некоторую высоту над полом, и утверждают, что это некая борьба со стояками - мне смешно.

Добавлено через 3 минуты

широкие ящики с крупными вуферами

А в чем проблема точно также оформить "мелкие" вуферы (групповой излучатель)?

[Аморалов]

Только закончил клеить саб из двух 10" в одном корпусе, но терзают сомнения - как оно будет? Смущает то, что ФИ не между динамиками, а снизу. Т.е от одного динамика он дальше. И хватит ли 73л для двух 75гдн? На счет соединения - это вопрос применяемого усилителя. Я буду последовательно и усилитель в мост.

[vladimir_ar]

поднятый на некоторую высоту над полом, и утверждают, что это некая борьба со стояками - мне смешно.

Но реально работает. Стояков намного меньше. У меня два дина в одном корпусе (8") - нижний на высоте 60 см от пола (нижний край) - стояков намного меньше, чем при низком расположении НЧ (например, 10-20 см от пола).

[SAPR]

Поэтому второй басовик под потолком- вещь вполне здравая. (сообщ. от БОКА)
Однажды слушал АС, где 4 НЧ головы размещались на потолке (по углам, специально выгороженный обьем (типа пирамиды), не отд. корпуса, а именно в конструкции комнаты. Очень впечатлило.

[SAPR]

У меня два дина в одном корпусе (8") - нижний на высоте 60 см от пола (нижний край)

А верхний?

Добавлено через 1 час 43 минуты
Для БОКА Да, на фото (первом) - легенда акустики. Вообще, вся линейка Technics от 4500 до 6000 впечатляет. Но SB 7000 (мое мнение, к сожалению, нет фото) - это вершина.

[vladimir_ar]

Однажды слушал АС, где 4 НЧ головы размещались на потолке (по углам, специально выгороженный обьем (типа пирамиды), не отд. корпуса, а именно в конструкции комнаты. Очень впечатлило.

Конечно впечатлило! Особенно впечатляло соседей с низу (если они там были) Вы попробуйте, когда сабик стоит на полу, стать на табуретку под потолок - впечатлит - не то слово!

А верхний?

А верхний над нижним. Бас распределен по высоте комнаты практически равномерно, слегка (а не в разы по сравнению с низкорасположенными НЧ) повышаясь к потолку. А на уровне пола вовсе его нет - но лежа на полу я и не слушаю А стояков по квартире гораздо меньше и они менее выражены, чем было при сабе на полу (учитывая, что фронта по мощности НЧ каждый равны бывшему сабу).

[SAPR]

А верхний над нижним.

Вот о чем спор - не понимаю:

Если двигать один НЧ дин. по вертикали в конкретной комнате, вполне возможно, что его оптимальное расположение не вблизи пола а намного выше.

Проблемы когда дины разнесены (диполь):

то это дипольный излучатель, и в этом случае очень много факторов, влияющих на работу АС (начиная от геометрии комнаты). Когда мне показывают НЧ дин, в исполнении "скворечник", поднятый на некоторую высоту над полом, и утверждают, что это некая борьба со стояками - мне смешно.

[vladimir_ar]

Я согласен. Скажем, я написал про частный случай, когда динамики просто над полом высоко - уже намного лучше равномерность по НЧ. А когда один из НЧ вверху над СЧ/ВЧ - как правильно писали выше - низно придется делить с СЧ, иначе много нехорошего повылазит. И, лично для себя, не вижу смысла поднимать так высоко второй НЧ - достаточный эффект дает поднятие НЧ дина над полом выше полуметра.

[SAPR]

Я согласен. Скажем, я написал про частный случай

Я тоже согласен, и тоже частный случай:
В конкретной комнате, конкретные два НЧ динамика двигают вверх - вниз, в результате очень хороший звук получается, когда нижний дин - полметра от пола, верхний - два метра от пола (и все это слушается на конкретном диване) - так нет вопросов. Но если мне навязывают два разнесенных НЧ дина в исполнении "скворечник", х.з. кем посчитанные - и все это подается типа борьбы со стояками и прочим шоколадным звучанием - не верю.

[vladimir_ar]

и все это подается типа борьбы со стояками и прочим шоколадным звучанием - не верю.

С этим согласен. Верхний дин начнет уже достаточно активно взаимодействовать с потолком - и где сложатся волны от нижнего (работающего активнее с полом) и верхнего - будет определяться высотой потолка. Как вариант - этот весь скворечник перемещать выше - ниже

[SAPR]

С этим согласен

Вот, практически консенсус . Для ТС - если Вы не потеряли интерес (слишком много Off top) - выложу эскиз НЧ секции, а также схему фильтров в ближайшие пару дней.

[Vjumajlo]

Т.е от одного динамика он дальше.

Ничего страшного.

хватит ли 73л для двух 75гдн?

Есть реально измеренные TS-ки? Давайте проверим АЧХ-у и "механику" саба. Размеры порта можно узнать?

[mAxSpace]

Offтопик:

Вообще, вся линейка Technics от 4500 до 6000 впечатляет. Но SB 7000 (мое мнение, к сожалению, нет фото) - это вершина.

Случаем не в курсе на каких частотах поделена 7000-я модель

?

[janikol]

"AR" тоже легенда звука несмотря на узкомордость и приличную высоту

спецы дайте хоть несколько дельных советов, все что от меня просили я давно выложил, - предварительный макет корпуса, схема фильтров, параметры НЧ динов, я на аудипортале данную тему поднимал, там поумничали о пустом, посоветовали изобарик, и все

[gross]

Только одно "но" - систему WMTMW нужно слушать с определенного расстояния. Вблизи получается сильная каша.

[janikol]

Только одно "но" - систему WMTMW нужно слушать с определенного расстояния. Вблизи получается сильная каша.

эта система с другим расположением НЧ динов

[gross]

При таком расположении несколько менее критично к расстоянию.

[DECEMBER]

параметры 12" басовиков такие: fs - 33 Гц, Vas - 136л, Qts - 0.68. В ЗЯ объёмом 51л нормальная АЧХ (нормальная для ЗЯ, фазик - с горбом) для двух динов увеличил ЗЯ в два раза 102 литра , эфект - не впечатлило, а так хотелось быстрого, мощного и четкого ЗЯ баса,

Ну, про ФИ не будем...
Про ЗЯ. Прежде всего - каким образом получил нормальную АЧХ в 51л? Добротность высоковата выходит, да и резонансная системы уже в район 60Гц уползёт... Экспериментировал с фильтром вместе? Одни НЧ? Или с подключёнными остальными динами? Два дина, что в параллель, что последовательно, с тем же фильтром изменят его добротность, причём в "параллель" начнут срезаться раньше, но более полого и что там будет в районе СЧ - полный хз... А этот район тоже отвечает и за окраску и за чёткость-скорость басовых партий (даже высокие влияют).

[janikol]

DECEMBER, хорошо про ФИ не будем, это отдельная тема
изначально это были 4 шт доволно неплохой Юговской акустики Ei HZK12031, ЗЯ объем 51 литр, после сращивания двух корпусов в один (см. фото пост 31) объем 102 литра были эксперименты с фильтрами первого порядка и вариантами подключения двух динов НЧ в общем объёме, цель получение еще более плотного и быстрого баса - эксперименты немного розачаровали, ожидал большего, видно не все так просто, а потенциал у стоковых колонок был, думал после сращивания этот эффект много увеличится

еще думаю сделать ПАС из плотной ткани, этим как бы спровоцировать увеличение объема срощенного ЗЯ