Ребя,гляньте на схемку ,если интересно.http://news.ttvnol.com/dtvt/182643/trang-2.ttvn
Да приятель хочет собрать УСь Александера,какой опер поставить из доступных в место SSM2131 и как переделать выход на биполяры,хочу послушать мнения.
Ребя,гляньте на схемку ,если интересно.http://news.ttvnol.com/dtvt/182643/trang-2.ttvn
Да приятель хочет собрать УСь Александера,какой опер поставить из доступных в место SSM2131 и как переделать выход на биполяры,хочу послушать мнения.
Схема не помеша бы самому:https://forum.vegalab.ru/showthread....newpost&t=3481Сообщение от Black_Panther
фЕДОР ЧАЛЫЙ, понимаю, но обычно владельцы подобных аппаратов по форумам не лазят и паяльник держать не умеют.
Остается одно- сделать фото и написать по английски жалостливое письмо на фирму, то есть прямиком на Accuphase. Главное - написать так, чтобы не было сомнений в том, что схема нужна и что в сервисе Вас послали иначе не пришлют. Хм, может схемку на А20 или А50 выцыганить?
Моя религия:
Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
STK и дискрет.
No IRF, no TDA, no class D\T\H.
DC Servo - must die.
Мостовой УНЧ - suxx.
Трансформатора и радиатора много не бывает.
Импульсные БП - от лукавого.
За нулями в Кг не гонюсь.
Так как помощь со стороны не пришла, пришлось содрать схему с живого аппарата. Выкладываю труды - авось кому сгодится. Приветствуются мнения о схемотехнике и советы по твику.
Кратко о самом аппарате. Судя по рековому исполнению, мощник студийный, подобных у Accuphase больше не было. Мощность относительно не большая - 2х70 вт, присутсвует переключатель демпфактора, в голосе слышны ламповые (в хорошем смысле) ноты. Думаю проектировался как замена ламповым студийникам, для работы с соответсвующей акустикой. Настораживает: организация земли (на схеме показал); питание каскадов на транз. Q10-Q12 и Q9-Q11; схема ограничения тока выходного какада; номиналы и типы мелких электролитов в цепях питания (явно менялись). Мощность блока питания (2 транса по 450-500 вт, 4х22000 mF) с хорошим запасом. Есть идея поставить вторую пару транзисторов на выход, но где искать такие-же? Ваши советы по современным заменам?
Моторола сейчас делает 2N3773 и комплимент ему,это рядом с приведёными оконечниками.
Современные разработки в пластиковых корпусах,не советую,может возбуждаться,в тональном балансе потеряете ,однозначно.
По электролитам кажеться уже обсуждали.
фЕДОР ЧАЛЫЙ,И чего там странного в плане земли? У него цепь ПОС по току имеется, можно даже отрицательное выходное сопротивление сделать, а можно наоборот вых. сопротивление увеличить, поэтому акустическая земля идет на переключатель (резюки коммутируются, либо в качестве датчика тока для ПОС, либо последовательно с нагрузкой, для увеличения вых.импеданса).Настораживает: организация земли (на схеме показал
То что земли входных разьемов на корпусе, так как раз правильно, питальники то независимые... Все грамотно там с землей.
На мой взгляд, землю входных каскадов и силовую нужно соединить не на переключателе демпфактора, а на блоке питания, тем самым исключив их взаимовлияние. Выходную RC-цепочку нужно землить на выходном разъеме, охватив и ее ПОС. Я так мыслю...Сообщение от Эx, залужу...
На схеме показал красным.
С чего это ты взял? Это бред какой то. Я лично не заметил ухудшения устойчивости при замене транзистров в металлических корпусах (2N3773 2N6609, MJ15024 MJ15025, MJ21195 MJ21196) на их клоны или современные аналоги в пластмассовых корпусах (MJW21191 MJW21192, MJW21195 MJW21196), ни в каких схемах, с ООС или без ООС. Изменение АЧХ в области ВЧ происходит только при применении ВЧ транзисторов таких как MJW1302 MJW3281, 2SA1943 2SC5200, 2SA1216 2SC2922, но проблема решаемая, пересчитываются корректирующие цепи и получается та же самая устойчивость.Сообщение от sekam
[ADDED=WP]1128908572[/ADDED]
Все конечно хорошо, но моя не понимает, каким образом отпираются Q19 Q20, как запираются понятно, а как открываются совсем непонятно, ошибка где то однако.
Последний раз редактировалось WP; 10.10.2005 в 05:42.
WP
Я прям смотрю,оппозиция ко мне какая то,чуть что,сразу бред.
А вы коэф усиления приведённых транзисторов мерили,это первое,и я лишь привёл один транзистор и его комплимент.
P.S. Наверно спры по Кводу сказываються,ну так что скажешь,ООС там разрываеться или нет?
[ADDED=sekam]1128929151[/ADDED]
Q19,Q20 базы нужно поменять местами,тогда всё получаеться.
Последний раз редактировалось sekam; 10.10.2005 в 11:25.
Насчет корпусов\транзисторов. Миф о худших свойствах транзисторов в пластмассовых корпусах растет из 70-х годов и имеет под собой вполне определенную основу.
Тогда приборы в основном выпускались в металлических корпусах для обеспечения полной герметичности приборов, поскольку не было разработано технологически удобных и недорогих методов пассивации поверхности и защиты кристалла от воздействия кислорода воздуха и водяного пара. приборы в пластиковых корпусах и на западе, и у нас шли, как отбраковка и в результате были достаточно дешевы, что предопределяло их использование в бытовой технике. естетственно, их параметры были заметно хуже, наблюдалась и деградация во времени.
Впоследствии, когда стала широко применяться нитридная и оксидная защита поверхности кристаллов актуальность металлостеклянных герметичных корпусов осталась только для очень ограниченного круга задач, в частности для работы в условиях повышенного корпускулярного и\или или э\м излучения
В остальном кристаллы применяются одни и те же, без специальной отбраковки, что подтверждается измерениями параме6тров большого количества приборов в различных вариантах исполнения.
Причем оппозиция, если сказан откровенный бред.
Какая связь между коэффициентом усиления транзисторов и возбуждением? У всех этих транзисторов 2N3773 2N6609, MJ15024 MJ15025, MJ21195 MJ21196 MJW21191 MJW21192, MJW21195 MJW21196 есть два общих свойства - довольно низкая граничная частота и очень малая зависимость граничной частоты от тока.
И еще одна особенность по комплексу параметров эти транзисторы сравнительно мало отличаются друг от друга. H21e у вышеперечисленных транзисторов при начальном значении около 100 имеет монотонно падающий характер с ростом тока коллектора.
В Кводе ООС во время перехода через нуль разрывается, тем самым обеспечивается формирование тока корректирущего искажения. А вообще Квод корявая схема.
Да понятно конечно что базы нужно поменять местами. Мне непонятно другое, надо же было так нарисовать схему что аж в перезагрузку уходишь, или так создается иллюзия чего то нового неизведанного, а представь что будет с малоопытными начинающими радиолюбителями? А так ничего особенного обычный двухкаскадный симметричный усилитель с глубокой ООС и повторителем на входе.
Понятно,значит не мерял.
Ещё раз говорю ,первые,из тех что продаються у нас,ну допустим в Метраконе, 150-170 при 2 амперах,у ON,неплохой разброс,15024,у всех что были в указанном магазине коэф ус 70-80,чуешь разницу.Поэтому я и предложил именно 2N3773(ON) как ближайшие 2SD424 c таким же усилением.
Тьфу блин! (посыпает голову пеплом...) Правда ваша. Когда сидиш всю ночь, к пяти утра не такое нарисовать можно! Нарисовал так, потому что не хотелось диагоналить базы Q19-Q20 (что-то нераскладывалось, не помню). А свежим взглядом траблы виднее...Сообщение от sekam
WP, Что скажете по перечисленому в 43 посте. Заранее спасибо.
У меня были в наличии 2N3773 2N6609 от Toshiba, H21e при двух амперах у npn был примерно под 120, у pnp 80. Но в принципе где я их применял значение H21e никакой роли не играло.
[ADDED=WP]1128935597[/ADDED]
2SB424 2SD554 предшественники 2SA1302 2SC3281 Toshiba, но с низкой граничной частотой. Вместо них возможно поставить MJ15022 MJ15023 или MJ21193 MJ21194. С этими транзисторами не придется менять корректирующие цепи. Значение H21e в данной схеме некритично. Впрочем 2N3773 и 2N6609 тоже пойдут.
Последний раз редактировалось WP; 10.10.2005 в 14:58.
фЕДОР ЧАЛЫЙ,Насчет взаимовлияния - так во втором случае возможно больше площадь контура получится (надо конструктив смотреть), и возможно будет хуже.На мой взгляд, землю входных каскадов и силовую нужно соединить не на переключателе демпфактора, а на блоке питания, тем самым исключив их взаимовлияние.
Это ж не BBK, лучше такие вещи как земля там не трогать.
Тогда она тоже будет коммутироваться переключателем.Выходную RC-цепочку нужно землить на выходном разъеме, охватив и ее ПОС. Я так мыслю...
Скорее всего выходная RC так включена специально, чтоб не нарушать работу этой сервоцепи.
Я понимаю, что разводка земель и закон Ома в условиях Китая не работают, но все же можно уточнить?Сообщение от Эx, залужу...
По схеме: я красиво сказать не могу, одним слоганом: симметрично, сложно, стремно.
Offтопик:
Да и транзисторов не купить . а если грядет замена, то это ,господа, уже будет не акуфэйс а х.....ня из под ногтей.
В историю схем покатит.
Если нельзя достать деталей - нафиг надо такую схему. ИМХО.
Моя религия:
Люблю комфортное, окрашенное приятное звучание.
STK и дискрет.
No IRF, no TDA, no class D\T\H.
DC Servo - must die.
Мостовой УНЧ - suxx.
Трансформатора и радиатора много не бывает.
Импульсные БП - от лукавого.
За нулями в Кг не гонюсь.
Чем вызвана такая идея ? Чего то не хватает ? Хотелось бы поподробней.Сообщение от фЕДОР ЧАЛЫЙ
Нет смысла,это тоже компромис и не лучший.Поднимаем сумарную крутизну,снижаем вых.сопротивление,а вместе сумарную Ft уменьшаем в 2 раза плюс геморой с подбором транзисторов,иначе получаем разный ток покоя запаралеленных транзюков,вытекающие из этого последствия ещё выяснить нужно.Без необходимости я этого не делаю,мне просто не понравилось.А вообще сборка впечатлила ,красивоСообщение от Гость
[ADDED=kaskod]1129020513[/ADDED]
Работают,да ещё как Китайцы очень шибко учатся,однакоСообщение от Black_Panther
Последний раз редактировалось kaskod; 11.10.2005 в 12:48.
Идея состоит в поднятии выходной мощности. Дело в том, что вся акустика, которая нравится мне, достаточно "тугая". Запас по питателю есть, так что мощность должна практически удвоиться. Данная доработка не является необратимой, все будет ясно в стадии макета.Сообщение от Гость
Согласен, но это решаемые проблемы. Ухудшение частотных характеристик параллельной пары выходников еще не означает ухудшение звучания. Мощник Accuphase, P300 при схожей схемотехнике и с ТАКИМИ-ЖЕ выходниками установлеными впараллель, звучит поинтереснее моего Р20.Сообщение от kaskod
Сдесь может последовать резонный вопрос: не проще ли купить другой аппарат с нужными параметрами, например тот-же Р300? Отвечу: мне Р20 "мордой" очень нравится и мощным раздельным блоком питания. Да и зуд в руках чем-то нужно снимать.
Не понял , это Вы о чем?Сообщение от kaskod
Последний раз редактировалось фЕДОР ЧАЛЫЙ; 12.10.2005 в 00:33.
[QUOTE=фЕДОР ЧАЛЫЙ]Идея состоит в поднятии выходной мощности. Дело в том, что вся акустика, которая нравится мне, достаточно "тугая".
Другими словами и более понятно это означает что усилитель не может справиться с низкоомной нагрузкой,4 и менее ом,так ? И если на АС 8ом и чувством 95-97дБ для него выдать "бас" не проблема,то на АС 4ома и 88 или около того дБ чувства - чувствуется,и очень сильно,потеря по НЧ, верно ? Или я чего то не понял ? Или термин "тугая","тяжёлая" означает что то ещё ?
Низкочувствительная скорее всего, а не низкоомнаяСообщение от Гость
Социальные закладки