Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 40

Тема: Выходное сопротивление звуковых генераторов ?

  1. #1
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Выходное сопротивление звуковых генераторов ?

    Сел я тут считать выходной усилитель и аттенюатор для генератора и что-то заблудился в 3 соснах. Дело собственно вот в чём: как лучше организовать регулировку выходного уровня с точки зрения оптимизации сигнал\шум и искажений?
    Исходно хотелось иметь калиброванный аттенюатор 0-60дб с шагом 20 дб и плавную регулировку. Обычно фиксированный аттенюатор ставят на выходе последнего усилителя, а плавную регулировку - на входе. Но тут сразу встаёт вопрос о требуемом выходном сопротивлении. У практически всех импортных генераторов оно 50Ом, даже у такого монстра, как stanford research DS360 http://www.thinksrs.com/downloads/PD...log/DS360c.pdf
    У Г3-118 к вопросу подошли проще - там выход с низким сопротивлением регулируется только плавно, а у выхода с аттенюатором выходное 600 Ом.
    Реализовать такой выходной аттенюатор (50Ом) вполне можно, на нагрузку 500 Ом вполне работают многие ОУ (например AD811). а вот 10 Ом уже весьма проблематично. Поэтому вопрос а - сколько практически надо?
    Если же дискретную регулировку делать частично на входе, частично на выходе (например, -20 на входе, а -40 и -60 на выходе), то мне никак не удаётся придумать схему, чтобы положение плавного регулятора не влияло на коэфициент деления дискретного без промежуточных буферов, т.к выходной усилитель инвертирующий с входным порядка 2 Ком.

  2. #2
    Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    71
    Сообщений
    692

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление звуковых генераторов ?

    50 омный выход генератора достаточен на все случаи жизни, кроме прямого подключения динамика. В этом случае лучше всего использовать дополнительный усилитель мощности не связанный с самим генератором.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

  3. #3
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление звуковых генераторов ?

    А 600-омный легко делается из 50-омного.

    А выход с усилителем лучше делать и вовсе токовый.
    Yours Aye, Ilya

  4. #4
    Новичок Аватар для nickson_63
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Сергиев Посад
    Возраст
    60
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление звуковых генераторов ?

    Если брать пример с эталона в области аудиоизмерений, а им, ИМХО, является фирма Audio Precision (http://ap.com/), то для последней модели 2700 Series заявлено выходное сопротивление генератора (для небалансного выхода) 20+/-1 Ом или 600+/-3 Ом.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для boatsman
    Регистрация
    10.03.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    60
    Сообщений
    2,695

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление звуковых генераторов ?

    Если это и эталон IYHO, то какой-то кривоватый.
    600 Ом из 50 Ом получить труда не составляет, а 20 Ом требует уже нехилого драйвера но для раскачки динамиков такое выходное сопротивление слегка великовато (раза в четыре больше, чем нужно).
    Yours Aye, Ilya

  6. #6
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление звуковых генераторов ?

    Можно сделать и 1Ом, если -20дб реализовать за счет изменения Ку самого усилителя, 20дб за счёт деления на входе, а предел -60 -за счёт деления на выходе, но нужен очень малошумящий выходной усилитель и буфер между плавным и дискретным регулятором на входе. Только вот надо ли..

  7. #7
    Новичок Аватар для nickson_63
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Сергиев Посад
    Возраст
    60
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление звуковых генераторов ?

    А часто ли нужно -60дБ? Может ограничиться -40дб и упростить себе задачу?

  8. #8
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление звуковых генераторов ?

    В генераторе,
    Offтопик:
    за который вы меня запинали
    , я собирался делать так:
    на выходе предварительного усилителя аттенюатор, за ним плавный регулятор, после него буфер с усилением 2-3(2хAD811, выходное сопротивление 50 Ом.). Сильно шуметь не должно, если только при мкв на выходе.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  9. #9
    Новичок Аватар для nickson_63
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Сергиев Посад
    Возраст
    60
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление звуковых генераторов ?

    Вообще, если "большие дядьки" делают аттенюатор на выходе, то там его и надо поставить . Только с шагом 10дБ желательно. Плавная регулировка - тоже 10дБ тогда. Выходное сопротивление 50 Ом, ИМХО, хорошее стандартное сопротивление. Если нагружать на 5кОм и выше, калибровка никуда не убежит.

  10. #10
    - Аватар для Olegyurich
    Регистрация
    17.01.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    46
    Сообщений
    5,300

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление звуковых генераторов ?

    На некоторых генераторах кстати, есть возможность калибровки уже на нагрузке.
    APlayer - CM6631 - Charm DAC 2.3 - PALABS AE25 - PALABS ACE3
    avtech@palabs.ru

  11. #11
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление звуковых генераторов ?

    Цитата Сообщение от nickson_63 Посмотреть сообщение
    А часто ли нужно -60дБ
    Так 60дб как раз не проблема - делитель 999ом-1ом по выходу. И выходное низкое, и входное высокое.

    Цитата Сообщение от Olegyurich Посмотреть сообщение
    на выходе предварительного усилителя аттенюатор, за ним плавный регулятор, после него буфер с усилением 2-3(2хAD811, выходное сопротивление 50 Ом.)
    Мне только AD811 не хватит, чтобы сохранить параметры самого генератор по искажениям. Планирую композит OPA827-AD811, причем у AD811 усиление порядка 100. И инвертирующий вход. Я не придумал, как сделать коэфициент деления дискретного аттенюатора независимым от положения плавного, поскольку изменяется входное сопротивление плавного в зависимости от положения.

    Цитата Сообщение от nickson_63 Посмотреть сообщение
    Вообще, если "большие дядьки" делают аттенюатор на выходе, то там его и надо поставить
    Это смотря по какому критерию оптимизировать. Если по шумам, то на выход. (и то не совсем). Если и по шумам, и по искажениям, то и на вход, и на выход, и в ООС

  12. #12
    Новичок Аватар для nickson_63
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Сергиев Посад
    Возраст
    60
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление звуковых генераторов ?

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Это смотря по какому критерию оптимизировать. Если по шумам, то на выход. (и то не совсем). Если и по шумам, и по искажениям, то и на вход, и на выход, и в ООС
    Замечательно! На вход 20дБ, на выход 20дБ и в ООС 20дБ - итого 60дБ, как в техзадании .
    Когда-то в усилителях Technics практиковали регулировать громкость и на входе и на выходе, так же для уменьшения шумов и искажений.

  13. #13
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление звуковых генераторов ?

    Цитата Сообщение от nickson_63 Посмотреть сообщение
    Замечательно!
    Да далеко не всё замечательно. Делитель -20дб на выходе заметно грузит выход 811, а делитель -20 на входе требует усилителя с шумами как минимум в 10 раз меньшими, чем во входном сигнале. Да ещё один буфер наживаем.

  14. #14
    Новичок Аватар для nickson_63
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Сергиев Посад
    Возраст
    60
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление звуковых генераторов ?

    На выходе 500 Ом делитель, а AD811 на 150 Ом расчитана. После входного делителя буфера не надо, сразу регулятор.

  15. #15
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление звуковых генераторов ?

    И еще параллельно 700 Ом в делителе ООС и 600 полезной нагрузки. Ад811 может работать на 150Ом но с какими искажениями? Мне надо -130дб
    Четыре раза написал - если поставить плавный регулятор сразу после дискретного без буфера, то коэфициет деления дискретного будет зависить от положения плавного, поскольку планый нагружен на инвертирующий выходной усилитель

  16. #16
    Частый гость Аватар для АЛВАЛИ
    Регистрация
    17.03.2009
    Сообщений
    197

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление звуковых генераторов ?

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Сел я тут считать ...аттенюатор для генератора
    Кабель 50 Ом, соответственно и аттенюатор, на выходе генератора 50 Ом. Если по другому, то хуже по шумам, а при меандре полная лажа.

  17. #17
    Новичок Аватар для nickson_63
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Сергиев Посад
    Возраст
    60
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление звуковых генераторов ?

    Цитата Сообщение от shkal Посмотреть сообщение
    Мне надо -130дб
    А в какой полосе частот? На 20кГц (и выше) это довольно проблематично.

  18. #18
    Завсегдатай
    Автор темы
    Аватар для shkal
    Регистрация
    30.11.2004
    Адрес
    Москва, Russia
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,933

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление звуковых генераторов ?

    АЛВАЛИ, генератор звуковой, а не РЧ

    nickson_63, Хотя бы до 20КГц, сам ген до 200КГц

  19. #19
    Новичок Аватар для nickson_63
    Регистрация
    11.12.2008
    Адрес
    Сергиев Посад
    Возраст
    60
    Сообщений
    43

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление звуковых генераторов ?

    Может выходной усилитель сделать на рассыпухе, типа ушника от Sagittarius? Выходной каскад там можно перевести в класс А, искажения автор обещает сверхнизкие.

  20. #20
    Старый знакомый Аватар для А.Воробьев
    Регистрация
    20.05.2005
    Адрес
    Кишинев
    Возраст
    71
    Сообщений
    692

    По умолчанию Re: Выходное сопротивление звуковых генераторов ?

    nickson_63, Так и надо делать. Усилитель мощности должен быть как законченная конструкция и независим от генератора. Если есть возможность, то сделать у него фиксированный Ку. например +20дБ, это облегчит в дальнейшем измерения. Ну и при случае на нем можно будет тестить наушники или музыку слушать.
    "Не видящий, да услышит. Не слышащий, да увидит!"... (C)

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •