Низкочастотное оформление для токового управления

[MaxMan]

Хочу обратить внимание тех, кто занимается ИТУН на одну из разновидностей честверть-волновых резонаторов, применяемых фирмой B&W в своей топовой серии Prestige
http://www.bwspeakers.com/index.cfm/...stige%20Series
Речь идёт о Тerminated transmission line(смесь ЗЯ и обычной TL), вот фотография их инженерного образца
http://www.bwspeakers.com/images%5Cp...%5CACF3D20.jpg
Для пояснения привожу графики АЧХ и импеданса для Scan-Speak 18s-8535 в аналогичном оформлении, как видно на графиках, этот вид оформления идеально демпфирует подвижную систему динамика.
Параметры линии следующие
S0=145 cm^2
Sl=29 cm^2
L=350 cm
Общий объём линии 27 литров, что даже меньше необходимых 32 литров для ЗЯ, обратите внимание, что пологий спад с 200Гц будет скомпенсирован за счёт легкого подъёма импеданса в этой же области, возможно, что с помощью подбора более оптимальных параметров линии и забивки можно получить более интересные результаты. В архиве лежит файлик от MathCad с расчётами АЧХ.

[Nota Bene]

Учитель, так ЧТО же исправляет токовая кормёжка - нелинейность ГОЛОЙ индуктивности, или нелинейность магнитной цепи?

В электродинамическом преобразователе это взаимосвязанные вещи

Голая индуктивность в моем понимании - это катушка без сердечника/магнитной цепи и вносит только частотные искажения, связанные с неравномерностью импеданса по частоте, не порождая дополнительных гармоник в сигнале, как это обычно происходит при прохождениии сигнала через цепь, имеющую нелинейную амплитудную ВАХ. При внесении в ГОЛУЮ катушку индуктивности сердечника/магнитной цепи получаем несколько источников такой нелинейности ВАХ - магнитную проницаемость, зависящую от величины магнитного поля, гистерезисную компоненту, нелинейность податливости магнитного поля постоянного магнита (поправьте, если я ошибаюсь, что-то больно заумно получается ). Потери на вихревые токи в магнитной системе могут вносить нелинейность, наверное, и не только частотную...

Куда делся твой пост про линолеумное оформление компьютерных сателлитов, ИТУНное звучание которых повергло меня в тоску и зависть?

Он - в другой ветке - https://forum.vegalab.ru/showthread....8662#post98662 и далее к посту #208

Насчет цепи Цобеля. Я эту штуку использую, но не для компенсации возрастания импеданса дривера, а для получения устойчивости ИТУН

Чтобы не путаться, давайте не называть ее именем Цобеля
Она компенсирует возрастание импеданса, но уже в нерабочей полосе частот (>20 KHz). Off: вспомнил анекдот - "а в Сибири чай заваривают из капустных листьев, и называется он не чай, а щи"

Мне видется прообраз решения таким образом... датчик снимает эдс динамика, вызванную скоростью обмотки в магнитном поле (по формуле Е=-vBL... есть сигнал ошибки, вызванный влиянием нелинейности BL фактора...

Компонента от неравномерности BL в сигнале ошибки будет в квадрате...
ИМХО, сначала надо оценить порядок и заметность такого вида искажений...

[Makcum Владимирович]

по двум последним постам про идуктивность: молодцы из Adire обьяснили это проще, что индуктивность - мера инерции в магнитных полях (что Наиль и обьяснил более широко про гистерезис и прочее), как масса в механике. но не осветили чье влияние больше..
только не очень понятно как токовая ОС нивелирует влияние индуктивности?

[ADDED=Makcum Владимирович]1130999962[/ADDED]
EvgenyM, при больших смещениях имеем снижение BL на "концах", увеличение упругости подвеса и рост искажений - по сути факторы чисто механические, то как токовая ОС это все нивелирует?

[Nagema]

Ну, допустим, катушка "на концах" - как бы "проваливается", "останавливается", "не хочет идти дальше", претерпевая магнитное голодание.

То есть - сопротивляется.

Вопрос идиота:
_ЧЕМ_ данное сопротивление "хуже" того сопротивления, которое называется /вызывается/ индуктивным сопротивлением, которое растет с увеличением частоты?

Ответ идиота:
пока проводочки катушки хоть как-то взаимодействуют с магнитным полем - токовое управление будет стараться двигать катушку, скажем так, полноценно.

Грубо говоря, пока на краю поля останется хоть один, последний виток катушки - ИТУН будет до победного накидывать в этот виток амперы.

А уж если и последний виток вывалится из поля на определенную величину - ИТУН сдастся и умоет руки.


Не так?
Поправьте чайника, если не так.

[EvgenyM]

молодцы из Adire обьяснили это проще, что
индуктивность - мера инерции в магнитных полях

Даю ссылку, здесь подробнее
http://www.adireaudio.com/Files/Tech...ooferSpeed.pdf

А уж если и последний виток вывалится из поля на определенную величину - ИТУН сдастся и умоет руки.

В таком варианте любой усилитель сдастся. Вопрос не в том до какого предельного значения мы контроллируем перемещение, а контроллируем ли мы его вобще и как мы это делаем (красиво линейно или криво)?

EvgenyM, при больших смещениях имеем снижение BL на "концах", увеличение упругости подвеса и рост искажений - по сути факторы чисто механические, то как токовая ОС это все нивелирует?

Вернемся снова к формулам.
F=IBL - здесь нам нужен линейный ток для получения линеной зависимости хотябы одной велечины для начала - ускорения диффузора. Из формулы I= (Upa + Esum)/(Rpa + Zdr) для варианта ИНУН мы видим, что достичь этого нам не дают Esum и Zdr. Еще раз повторяю - обе эти части ПАРАМЕТРИЧЕСКИЕ ВЕЛЕЧИНЫ! и вносят нелинейные и интермодуляционные искажения. Мы устраняем источники этих искажений: эффект термокомпрессии, паразитной амлитудной модуляции (нелинейность импеданса), исажения вызванные паразитным взаимодействием Esum и Upa. т.е в выражении F=IBL мы получили хотябы одну линейную велечину - ток и от этого мы можем плясать дальше. В случае ИНУН мы в этой формуле имеем каждый член типа хзч (х@# знает что). И как прикажете в таком случае управлять драйвером?!
Линеаризация второго члена BL-фактора. Два варианта (желательно использовать оба вместе) линеаризация конструкции самой системы и устранения влияния использованием следящей системы (предпологаемый вид я привел во вложении в своем предъидущем сообщении). По линеаризации конструкции один из чемпионов фирма АТС - нелинейность BL < 1% в пределах максимального линейного перемещение. Но за это приходится расплачиватся высокой индуктивностью обмотки (вот тут-то и надо впихнуть ИТУН). После этого останется только влияние упругости и нелинейности подвеса, влияющее на полученную нами силу F. Для этого я редложил ввести в схему элемент "Х", измеряющим эдс E=-vBL. BL - фактор, после проделанных выше манипуляций, будет линейным и следовательно велечина "v" отразит влияние упругости подвеса.

Компонента от неравномерности BL в сигнале ошибки будет в квадрате...
ИМХО, сначала надо оценить порядок и заметность такого вида искажений...

Компонента BL будет в квадрате в варианте ИНУН. Опять же по формуле F=IBL - эдс при ИНУН влияет на ток ( одна из составляющих Esum компоненты в I= (Upa + Esum)/(Rpa + Zdr)). В варианте ИТУН - BL фактор влияет линейно.

Дополнительные пояснения по моей схеме.
Я намеренно не ввел дополнительной петли слежения по перемещению диффузора (только по скорости) по следующим соображениям:
1. Для этого понадобится двойное интегрирование сигнала ускорения. Два интегратора в цепи ОС - приобретем кучу проблем с учтойчивостью системы. Нехочется решая одн проблемы городить кучу других. (черного ящика типа "Х" пока хватает за глаза и за уши )
2. Если бы у нас были идеальные усилители, то второй проблемы не возникло бы. Но! Любой усилитель имеет постоянное смещение на выходе (ИНУН нескольк милливольт, ИТУН несколько миллиампер). Система слежения за перемещением воспримет воспримет это как сигнал и попытается воспроизвести постоянное воздушное давление - ветер обыкновенный. Что в этом варианте будет с динамиком легко представить.
3. Если мы получим две линейные велечины ускорени и скорость, то динамическая составляющая перемещения будет линейная плюс статическая ошибка. Но эта статическая ошибка (медленно чуть-чуть всетаки меняющаяся) нам нужна. Должен же как-то диффузор вернуться к положению равновесия после воздействия сигнала.

[Nota Bene]

Ну, допустим, катушка "на концах" - как бы "проваливается", "останавливается", "не хочет идти дальше", претерпевая магнитное голодание.

То есть - сопротивляется.

Я бы сказал, что не сопротивляестся. а "изнемогает"
Есть формула Ампера F=I*B*L, по которой определяется сила, действующая на проводник с током I, длиной L в постоянном магнитном поле с индукцией B. По мере выхода витков катушки из магнитного зазора сила, действующая на катушку с током, падает из-за уменьшения магнитной индукции B (вследствие краевой неравномерности магнитного поля), и уменьшения числа витков катушки, сцепленных с этим магнитным полем (уменьшение L). А ток в этой цепи при запитке от ИТУНа = const. Так что нелинейность B*L ИТУНом (да и ИНУНом тоже) не лечится...

В варианте ИТУН - BL фактор влияет линейно.

В формуле Е=-vBL скорость v как интеграл от ускорения будет зависеть от нелинейности приложенной силы - F=f(BL) при токе=const для ИТУНа, и, соответственно, Е=-vBL= -f1(BL)*BL, то есть квадратичная зависимость останется...... ИМХО.

[Makcum Владимирович]

EvgenyM,
хзч, это точно. видно мы на разных языках.
я не могу так все в кучу, давай разграничим:
1) с увеличением демпфирования увеличиваются THD и IMD. с уменьшением димпфирования увеличиваются временные искажения. так?
2) что надо от подвеса и BL? не ясны способы и причины ликвидации неравномерностей (кстати это невозможно).
3) зачем линейный ток?
4) что за амплитудные модуляции при неравномерности импенданса? все наоборот, этим грешит ИТУН.

[EUGENE]

Здрасьте всем
Я тут про демпфирование.......
Серьёзно. Несколько простых опытов.

1. ИТУН + динамик + генератор импульсов + осциллограф
Если подать импульс, соизмеримый по длительности с полупериодом на резонансе, и покрутить его длительность, то рассматривая на экране осциллографа форму напряжения на динамике можно обнаружить, что то что видим на экране осциллографа практически не меняется (уф! длинное предложение получилось. дольше писать чем проверять)

2. ИТУН + динамик + генератор синусоиды + осциллограф
На средней мощности (динамика) меряем фазу между током и напряжением на резонансе.
X- с датчика тока; Y- с вых. усилителя
Находим частоту, где прямая линия и изменяем уровень сигнала.
Да уж. Фаза сильно крутится.

3. Круглая батарейка + тестер + динамик
Соединяем всё последовательно и смотрим ток в цепи. Затем, имитируя инерцию движения динамика, толкаем диффузор в том же направлении, в котором он уже отклонился. При этом нужно смотреть на стрелку.
Да, ток становится меньше.

4. Тот же комплект
Соединяем всё параллельно и меряем напряжение.
Тот же опыт.
Напряжение возрастает.

5. ИТУН + динамик + генератор синусоиды
При средней мощности ищем резонанс по амплитуде колебаний. На определённой частоте амплитуда СКАЧКОМ увеличивается раза в два. Если поднести книгу к диффузору, амплитуда скачком уменьшается.

Выводы, которые сделал для себя:
=демпфировать нужно (из 5)
=демпфировать нужно только на частоте резонанса (из 1)
=для электрического демпфирования нужно ООС по напряжению и ПОС по току. (схема формирования -Rвых) (из 3,4)
=балансировать мост в диапазоне частот безсмысленно, т.к. реактивности сильно зависят от уровня сигнала. (из 2)

С уважением и наилучшими пожеланиями
ES

P.S. Кто возразит? (проверив!!!)

[Makcum Владимирович]

=для электрического демпфирования нужно ООС по напряжению и ПОС по току.

если добротность больше 0.7, а если меньше - то как я раньше писал - ООС по напряжению + ООС по току.

[EUGENE]

Привет!

если добротность больше 0.7, а если меньше.......

Всё может быть. Но на своём веку мне не довелось видеть динамик с механической добротностью меньше единицы. Вполне возможно что такие тоже есть.

......ООС по напряжению + ООС по току.

Я с этого начинал. Так можно получить заранее заданное вых. сопротивление. Если оно меньше, чем на резонансе, и больше номинального тоже хороший эффект. Но нужно подстраивать (расчитывать это не научился).
ES

[Makcum Владимирович]

Но на своём веку мне не довелось видеть динамик с механической добротностью меньше единицы

я говорю про полную добротность в оформлении

[EvgenyM]

Но на своём веку мне не довелось видеть динамик с механической добротностью меньше единицы.

Динамики Seas 6,5" Qms=0,88 !!

=демпфировать нужно только на частоте резонанса (из 1)

Демпфировать надо на ВСЕХ частотах. В идеале - всё излучение тыльной стороны диффузора должно быть поглощено, обратно на диффузор ничего не должно вернуться. Если внутри корпуса, что-то возращается, то мы получаем вот такие интересные АЧХ в любом варианте https://forum.vegalab.ru/showthread....7880#post97880 (смотри вложение в моём сообщении) . И не важно это ИНУН, ИТУН или еще какая фигня. Аккустический кпд динамика 1%. Поэтому из всей акустической энергии внутри корпуса, мы электрическим способом можем подавить только 1%, остальные надо давить аккустическим оформлением внутри корпуса. Кстати, вы не знакомы с системой Воженина? Это идеальное оформление для динамика. С ним можно использовать ИТУН сразу, не заморачиваясь со всякими резонансами внутри АС и с импедансом на резонансе (резонанс динамика отсутствует полностью и давление с тыльной стороны диффузора всегда константа, не зависимо от того, что делает динамик)

Я с этого начинал. Так можно получить заранее заданное вых. сопротивление. Если оно меньше, чем на резонансе, и больше номинального тоже хороший эффект. Но нужно подстраивать (расчитывать это не научился).

Я уже давал ссылку, повторю еще раз http://ken-gilbert.com/images/tubes...cal_Damping.pdf

хзч, это точно. видно мы на разных языках.
я не могу так все в кучу, давай разграничим:
1) с увеличением демпфирования увеличиваются THD и IMD. с уменьшением димпфирования увеличиваются временные искажения. так?
2) что надо от подвеса и BL? не ясны способы и причины ликвидации неравномерностей (кстати это невозможно).
3) зачем линейный ток?
4) что за амплитудные модуляции при неравномерности импенданса? все наоборот, этим грешит ИТУН.

1. Так. Но временные искажения в варианте ИТУН имеют место быть только на резонансной частоте динамика. В варианте ИНУН полная добротность в оформлении стремится к паспортному Qts динамика. В варианте ИТУН Qts стремится к паспортному Qms динамика. Но если Qms превышает 4-5, то по барабану ИТУН или ИНУН - все равно огребаем кучу проблем с временными искажениями.

2. Насчет невозможно - есть сомнения. Тогда бы ни одна следящая система не могла бы работать, а таких систем кучи. Например (по степени точности и усложнения) управление двигателем. Для разработчиков систем управления двигателями абсолютно очевидно и естесственно, что для обеспечения стабильных оборотов двигателя не достаточно подать на двигатель стабильное напряжение, нужно еще контроллировать ток двигателя. Этим можно достигнуть точности слежения 2-3%. А если точнее? Ввести таходатчик. Получаем долговременную стабильность частоты, но не мнгновенную. Решаем и эту проблему - вводим DSP, отслеживающий скорость мнгновенных изменений тока обмоток и получаем не только стабильную частоту, но и стабильный момент на валу. Для разработчиков систем управления двигателями это ОЧЕВИДНО и не требует каких-либо объяснений! Посему разработчикам усилителей для АС надо втолковывать порписные истины? ( динамик от двигателя ничем не отличается - тот же электро-механический преобразователь). Вообще примеров следящих систем можно рпиводить кучи (двигатель автомобиля, привод лазерного проигрывателя.. да любые приводы в конце концов). А что представляет собой ИНУН с точки зрения теории автоматических систем? Некий ящик, контроллирующий только один параметр на своем выходе и этой системе слежения абсолютно фиолетово, что подключено к его выходу - резистор, лампочка, утюг или АС!! (слава богу хоть до ЭМОС додумались, а то дело б вообще с мертвой точки не сдвинулось)
Что надо от подвеса и BL? BL - чем линейнее - тем лучше (для следящей системы будет легче компенсировать то, что осталось). От подвеса - чем меньше влияет (мягче и следовательно Qms меньше. Я тут использовал два динамика от Focal 8V4411 8" с Qms=1,26 - вообще сказка), тем лучше, остальное компенсируем следящей системой. Правда пока не совсем ясно как её реализовать, но это было бы давно ясно, если бы разработчики от hi-fi и hi-end хоть немного думали бы головой.

3. Самый главный вопрос. Вернемся к нашим любимым формулам Чтобы отделить мух от котлет, будем рассматриать каждый фактор по отдельности.
NB!Примечание: звуковое давление (а давление это сила делить на площадь, определяемая площадью диффузора - т.е. константой) строго прямопропорционально силе развиваемой магнитной системой F=IBL.
Для начала в фомуле I= (Upa + Esum)/(Rpa + Zdr) примем Esum имеет только одну компоненту Е=-vBL, остальные константа. Следовательно ток I есть линейная функция от -vBL и мы запишем I=f (-vBL). Подставив это в F=IBL, мы получаем, что F = f (-v (BL)^2). Вот это и есть квадратичная зависимость от BL фактора в варианте ИНУН! Теперь другая крайность BL фактор - линеен, в компоненте Zdr индуктивность линейна, нелинейно только сопротивлеие обмотки (зависимость от подводимой мощности). Полуаем кучу четных гармоник. Чистый пример: лампочка накаливания - при питании от сети 50Гц, яркость лампочки дрыгается с частотой 100Гц. Это при одночастотном сигнале. При многочастотном сталкиваемся с явлением тепловой компрессии. Если днамик воспроизводит сигнал 3кГц и появляется кратковрменный сигнал большой мощности, вызывающий нагрев провода, то ток резко уменьшиться и смотри формулу F=IBL. Сигнал с частотой 3кГц провалится по амплитуде на 2-3дБ!!! (смотри отчеты по измерениям фирмы Klippel: www.klippel.de).
Примечание: про нелинейнось индуктивности подробнее в ответе на вопрос номер 4.
И так мы рассмотрели несколько факторов косяков для варианта ИНУН, а что для ИТУН? Опять смотрим формулу I= (Upa + Esum)/(Rpa + Zdr). ВНИМАТЕЛЬНО СМОТРИМ. Для ИТУН ВСЕ что находится в правой части абсолютно ФИОЛЕТОВО!!!!! И ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО ВОСКЛИЦАТЕЛЬНЫХ ЗНАКОВ !!!!!!!! Остается только зависимость F=IBL с нелинейным в ПЕРВОЙ степени, а не в КВАДРАТИЧНОЙ BL фактором - т.е. нелинейные искажения полюбому в варианте ИТУН будут в корень раз меньше и влияние на полученную силу F упругости и нелинейности подвеса (эти две проблемы никуда не деваются в варианте ИНУН да еще и влияют в квадрате по сравнению с ИТУН).
Тепеперь вернемся к моей предложенной блоксхеме ранее. Если нам удастся создать черный ящик обозначенный как "Х", мы получим велечину эдс, определяемую как Е=-vBL. Эта составляющая несет информацию об оставшихся нелинейностях - BL фактора и упругости подвеса.
А вот это просто из-за незнания теории систем управления:

В формуле Е=-vBL скорость v как интеграл от ускорения будет зависеть от нелинейности приложенной силы - F=f(BL) при токе=const для ИТУНа, и, соответственно, Е=-vBL= -f1(BL)*BL, то есть квадратичная зависимость останется...... ИМХО.

В моей схеме это не просто добавляется на вход, а вычисляется сигнал ошибки: с выхода интегратора получаем идельный нужный сигнал, вычитаем кривой сигнал, полученный с датчика "Х" и заводим его на ИНВЕРСНЫЙ вход усилителя. Типичная система ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ОБРАТНОЙ СВЯЗИ! занимающейся компенсацией ошибки управления.

4. Не путайте амплитудную модуляцию и неравномерность АЧХ. Это разные по сути явления. АЧХ - это если система передает сигнал с одной частотой с каким-то коэффициентом, не зависимо от наличия сигнала с другой частотой (пусть даже передаваемой системой сдругим коэффициентом). А амплитудная модуляция - это изменение амплитуды сигнала по какомуто закону (другим сигналом). Вернемся к формуле I= (Upa + Esum)/(Rpa + Zdr) и примем, что всё линейно, кроме индуктивности в Zdr. Подаем на динамик типа мидбасс сигнал 3кГц с источника типа ИНУН. Экскурсия диффузора очень маленькая, даже при большой мощности сигнала 3кГц. Появляется сигнал с частотой 30Гц, вызывающий большое смещение диффузора и следовательно изменение индуктивности. Ток на частоте 3кГц оказывается промодулироанным по амплитуде сигналом 30Гц! В варианте ИТУН этой модуляции быть не может. Если ИТУН задал ток сигналу 3кГц, то он такой и останется при появлении других сигналов!
Что касается изменения АЧХ при переходе от ИНУН к ИТУН. При измерении АЧХ динамика (или АС) задают постоянный уровень напряжения на входе динамика (АС). Ток,протекающий через динамик, зеркально отображает изменение импеданса с частотой. В варианте ИТУН мы задаем постоянный уровень ТОКА. Если в варианте ИНУН мы будем менять напряжение также, как меняеться импеданс по частоте, мы получим такую же АЧХ как в ИТУН. И какое при этом всем имеет отношение АЧХ к паразитной амплитудной модуляции?

[Makcum Владимирович]

EvgenyM, вот теперь все ясно
вы описали недостатки электрического демпфирования.
вы хотите его заменить на акустическое и механическое. там тоже куча недостатков с виду более болезненных.
да ладно, я для себя уже нашел выход для НЧ-звена (с плюсами, зато нету минусов).

для СЧ-ВЧ я еще подумаю, тк опять же мы приобретаем кучу косяков, может проще взять динамик с меньшим Le. Для достижения тех же уровней искажений, нам прийдется применять более агрессивные фильтры, т.е. еще не известно что в итоге окажется лучше.

PS: мы демпфируем не излучение внутренней стороны диффузора, а резонансы ГД.

[Алексей]

Народ, не морочьте себе и людям головы! Здесь http://dom.hi-fi.ru/forum/16/12838/112 то же самое давным-давно начали и не так давно закончили (г-н Шляхов кого то здорово напоминает ) )

[EvgenyM]

(г-н Шляхов кого то здорово напоминает )

Интерсно, кого он вам напоминает? Я тоже принимал там участие (см сообщения от Евгений Мельников)

вы описали недостатки электрического демпфирования.

Только недостатки демпфирования? А куда вы отнесете термокомпрессию и паразитную АМ? А изменение динамических характеристик динамика?

[GREY]

Offтопик:

г-н Шляхов кого то здорово напоминает

Чур меня, чур! Только не здесь!

[Nota Bene]

1) с увеличением демпфирования увеличиваются THD и IMD. с уменьшением димпфирования увеличиваются временные искажения. так?

Совершенно не вижу связи между степенью демпфирования и величиной THD и IMD. Просветите, please.
По поводу временных искажений - на НЧ акустическая система представляет собой минимально-фазовое звено, поэтому ее АЧХ однозначно связана с ФЧХ, и, соответственно, с величиной групповой задержки.

Тепеперь вернемся к моей предложенной блоксхеме ранее. Если нам удастся создать черный ящик обозначенный как "Х", мы получим велечину эдс, определяемую как Е=-vBL. Эта составляющая несет информацию об оставшихся нелинейностях - BL фактора и упругости подвеса.

EvgenyM, еще раз вслушайтесь в то, что я уже говорил -

Компонента от неравномерности BL в сигнале ошибки будет в квадрате...

Заметьте, в сигнале ОШИБКИ (выход вашего гипотетического датчика, до поступления на сумматор), а не самой ошибке (компоненте THD в SPL от нелинейности BL).

Для ИТУН ВСЕ что находится в правой части абсолютно ФИОЛЕТОВО!!!!! И ЕЩЕ НЕСКОЛЬКО ВОСКЛИЦАТЕЛЬНЫХ ЗНАКОВ !!!!!!!! Остается только зависимость F=IBL с нелинейным в ПЕРВОЙ степени, а не в КВАДРАТИЧНОЙ BL фактором

Полностью согласен, а вот сигнал ошибки, аналог скорости движения диффузора, вырабатываемый датчиком как "-vBL" (ваше предложение), претерпит дополнительные искажения, поскольку также зависит от BL... Разве не так? Для наглядности берем ИТУН, подаем сигнал - звуковая катушка выталкивается током к краю магнитной системы, из-за слабеющего поля немного не дотягивает по скорости (первый порядок) - слышим в звуке, опять-же "противо-ЭДС", наводимая в катушке, из-за ослабевшего поля "недотянет" до значения, характеризующего истинную скорость движения катушки (второй порядок).

А вот это просто из-за незнания теории систем управления

Мне не понятно с чего это вы ляпнули. Наверное съели чего-нибудь . Вот доберемся до диаграмм Боде или до Найквиста (если доберемся), там и посмотрим, у кого больше проблем с теорией...

да ладно, я для себя уже нашел выход для НЧ-звена (с плюсами, зато нету минусов).

Поделитесь с общественностью...

г-н Шляхов кого то здорово напоминает

К сведению, его ник на этом форуме - INDIGO... К счастью, ему тут делать нечего (не та среда ).

Народ, не морочьте себе и людям головы!

Может Вы и правы. Тот же А.Войтович с хайфая сначала бы спросил про пороги заметности этих искажений, отправил бы почитать "бабушку", предложил бы грамотно поделить на полосы, и т.д. и т.п...

[ан юр]

К сведению, его ник на этом форуме - INDIGO... К счастью, ему тут делать нечего (не та среда ).

А что, тут собрались враги референсной акустики? :twisted:
Или он появляется по строго определенным средам месяца?

[Makcum Владимирович]

зря вы, господа, на Шляхова накинулись, хоть у него и есть привычка обьяснять простые вещи наиболее сложным способом, но говорил по большей части верно.

Совершенно не вижу связи между степенью демпфирования и величиной THD и IMD. Просветите, please.

мех.демп. - изгибающие моменты. причина - катушка двигает середину диффузора в одну сторону, подвес тянет его по краям в другую сторону.
акуст. демп. - опять же бедный диффузор. уровни звукового давления внутри ящика на порядки больше, чем в помещении, приложены ко всему диффузору.
акуст. демп. - довольно сложно управляемая система, сложна в применении (повышение Fres с повышением амплитуды движения диффузора, лабиринты и ПАСы имеют линейную зависимость акустического сопротивления от частоты).
элект. демп. - минусы рассмотрены ниже, плюс - более аккуратное демпфирование основного резонанса.
.... с утра больше прмеров в голову не лезет...

Поделитесь с общественностью.

уже писал, ос по току и напряжению, ща русунков кину.

[ADDED=Makcum Владимирович]1131263239[/ADDED]
вот графики.
1) динамик + ИНУН
2) динамик + ИТУН
3) динамик + ОС по току и напряжению.
4) схема (номиналы от балды). кстати никто не знает как поворачивать элементы в МС 7.1.6 ? раньше стоял 8.2 - там была эта возможность.
получается, что лучше использовать динамик с максимально мощным мотором, а уровень эл. демп. подгонять до необходимого. конечно это не полностью нейтрализует противоЭДС, зато башка не болит, как резонанс давить.

[ADDED=Makcum Владимирович]1131263458[/ADDED]

на НЧ акустическая система представляет собой минимально-фазовое звено, поэтому ее АЧХ однозначно связана с ФЧХ, и, соответственно, с величиной групповой задержки.

это да, но больше интересует СЧ-ВЧ область, там тоже моделируется уменьшение уровня ГЗВ при токовой ОС, по непонятным причинам.

[Nota Bene]

А что, тут собрались враги референсной акустики?
Или он появляется по строго определенным средам месяца?

Задумайтесь, зачем Вам самому понадобился этот форум. А С.Ш. (как первый после Бога ) не нуждается ни в чьих советах... Самоутвердиться же на общих фразах здесь не получится - это вам не хи-хи ру.

у него и есть привычка обьяснять простые вещи наиболее сложным способом, но говорил по большей части верно

Просто ТАРАКАНЫ у него в башке ну ОЧЕНЬ большие . Не той системы

мех.демп. - изгибающие моменты. причина - катушка двигает середину диффузора в одну сторону, подвес тянет его по краям в другую сторону.

С этим пожалуй соглашусь.

акуст. демп. - опять же бедный диффузор. уровни звукового давления внутри ящика на порядки больше, чем в помещении, приложены ко всему диффузору.

Так то, что приложены ко всему диффузору (всей площади) - это же хорошо - в нем не возникает лишних деформаций/искажений...

акуст. демп. - довольно сложно управляемая система, сложна в применении (повышение Fres с повышением амплитуды движения диффузора, лабиринты и ПАСы имеют линейную зависимость акустического сопротивления от частоты).

Это к THD и IMD не имеет отношения, ИМХО.

кстати никто не знает как поворачивать элементы в МС 7.1.6 ? раньше стоял 8.2 - там была эта возможность.

Очень просто - удерживаете элемент левой кнопкой мыши, а правой одновременно кликаете - циклически происходит поворот/зеркалирование выбранного элемента (всего 8 позиций).

3) динамик + ОС по току и напряжению.

В вашем случае просто получился усилитель с выходным сопротивлением 5,6 Ом.

больше интересует СЧ-ВЧ область, там тоже моделируется уменьшение уровня ГЗВ при токовой ОС

Где, в каком контексте это было? В этой области лучше рассматривать фазовые характеристики...

[Makcum Владимирович]

Так то, что приложены ко всему диффузору (всей площади) - это же хорошо - в нем не возникает лишних деформаций/искажений...

и сила BLI приложена к середине диффузора, все равно в данном аспекте эл.демп. получше.

Это к THD и IMD не имеет отношения, ИМХО.

конечно никакого отношения, просто неудобно

В вашем случае просто получился усилитель с выходным сопротивлением 5,6 Ом

так да, мы ослабляем эл. демп. до нужных значений, чистого ИТУНа не получиться, зато лишних болячек не получим. в соседней ветке мужики говорят про динамики с Qes=0,11 , с таким динамиком управление практически токовое будет.

Где, в каком контексте это было? В этой области лучше рассматривать фазовые характеристики...

вот графики в том же порядке.