Усилитель напряжения

[Sagittarius]

Вот такая топология, отнюдь не единственная.
Усь рассчитан под глубокую, децибел около 56, ООСь.
Работа схемы, ИМХО, вопросов не вызовет.

[SAPR]

Негодяи, что сказать. Я не буду умалчивать, и скажу, что приведенная вами комбинация частот полюсов и нулей более специфична для цепей R11C1 и R12C2, чем для цепи на входе УМЗЧ. Потому, что если вы подавите частоты, начиная с 20 кгц, это приведёт к глухо выраженному "валеночному" звучанию.

Sagittarius - Честное слово , Вы меня убиваете. Не буду (пока) комм. предыдущие высказывания, но, пожалуйста, дайте ответ - с какого бока в Вашем УН приперлась индуктивность (только не ссылайтесь на гг Зуева, Агеева, Сухова - они то знают, для чего ее вставляют).
PS
Я абсолютно доброжелательно отношусь к Вам и к Вашему Ун.

[SAPR]

Я не буду умалчивать, и скажу, что приведенная вами комбинация частот полюсов и нулей более специфична для цепей R11C1 и R12C2

И это тоже - Вы как бы хотите сделать сверхглубокоосный усь со спадом после 20 - 30 кГц 60 дБ на декаду? только диапазон между полюсами и нулями придется уменьшать, и (вот не помню, кто - то это сказал на этом форуме - создавать АЧХ УМ по кусочкам)

Добавлено через 49 минут
И тут Вы не правы:

вся срань от источника напряжения с точностью R3/(R3 + R2)
прет на выход УН.

Это электроника, а не общественный туалет. В электронике срани нету, если её специально не разводить.

Где вы возьмёте источник питания с такими параметрами, чтоб это было заметно аж на выходе, это ваше дело. Даже если специально назло мне установите в своей схеме простейший стабилизатор из резистора и стабилитрона, подключенный параллелно выходу ЭК подавит пульсации с удвоенной сетевой частотой.

В Вашем варианте УН, найдется как минимум пару товарищей, которые будут изобретать стабы со сверхбыстрым временем установления (или успокоения - ХЗ ихнюю терминологию) - и качество которых (БП) действительно будет влиять на качество УМ. Хотя все что требуется - поставить источник тока + самый обыкн. параметрический стабилизатор - и не оставить шансов любителям звучания красного светодиода по сравн. с зеленым (в ист. опорн. напр.) - тем более с синим (голубым).

[Sagittarius]

Sagittarius - Честное слово , Вы меня убиваете. Не буду (пока) комм. предыдущие высказывания, но, пожалуйста, дайте ответ - с какого бока в Вашем УН приперлась индуктивность (только не ссылайтесь на гг Зуева, Агеева, Сухова - они то знают, для чего ее вставляют).
PS
Я абсолютно доброжелательно отношусь к Вам и к Вашему Ун.

Индуктивность припёрлась из усилителя Зуева. Ну, раз припёрлась, пускай будет. Её функция, чего Вы не смогли сформулировать из-за увлечения просторечными выражениями - повышать глубину местной ООС, начиная с некоторой частоты, определяющейся индуктивностью и сопротивлениями эмиттерных резиков, и заканчивая другой частотой, определяющейся индуктивностью и сопротивлением параллельно включенного резика.

Я лично буду ставить RC-цепь на входе, прямо как Агеев: она меньше помех ловит, да и типономиналов кондиков гораздо больше под рукой, чем дросселей.
Кстати, с меня станется поставить именно ГСТ, невзирая на цвет светодиода или корпуса стабилитрона.

Что меня не радует - низкий уровень забиваемых "гвоздей". Где, ..ля, полёт фантазии?

[SAPR]

Индуктивность припёрлась из усилителя Зуева. Ну, раз припёрлась, пускай будет

Да вот Вы не угадали - она лишнии 20 дБ по усилению дает.(если все спроектировать оптимально)

Кстати, с меня станется поставить именно ГСТ, невзирая на цвет светодиода или корпуса стабилитрона.

Вот это правильно. А это уж извините:

Что меня не радует - низкий уровень забиваемых "гвоздей". Где, ..ля, полёт фантазии?

Все придумано до нас - мракобесие и джаз - и усилители иже с ними.
Так Вы уперлись в глубокоосные уси, и ни хрена другого слышать не желаете...

Добавлено через 36 минут
Вот Вам проект УМ:
ВК охвачен токовой ОС. (примерно 20 дБ).
ВК + выходной каскад УН охвачены интегрирующей ОС (действует и на ВЧ) - в диапазоне до 5 мГц (глубина прим. 30 дБ).
Выходное сопр. УН и входное сопр. ВК доведены до макс. - это источники нел. искажений - и для корр. вместо них вводятся линейные R & C.
Принимаются все доступные меры для лианеризации УН.
Глубина общей ООС - 30 дБ (на 20 кГц).
Результат - абсолютно устойчивый усилитель + нел меньше -120 дБ на 10 кГц, 50 Вт\8 Ом.
А Вы говорите гвозди...
(вообще - то это не проект, а реально работающий усилитель).

[Александр Котов]

Сигитариус ни слова не говорил про звучание... Точность работы усилителя для него главное. Наверное, для систем автоматики делается. Каскоды вообще фиговенько звучат.

[viktor8m]

и не оставить шансов любителям звучания красного светодиода по сравн. с зеленым (в ист. опорн. напр.) - тем более с синим (голубым).

SAPR, поясните пожалуйста это ваше утверждение. Чем плохи красные светодиоды в генераторах тока по сравнению с зелёными и голубыми (особенно в плане звука, судя по вашим словам)?

[SAPR]

SAPR, поясните пожалуйста это ваше утверждение. Чем плохи красные светодиоды в генераторах тока по сравнению с зелёными и голубыми (особенно в плане звука, судя по вашим словам)?

Да ничем они не плохи - независимо от их цвета - равнофиолетовы (просто разное напряжение).

Добавлено через 8 минут

Точность работы усилителя для него главное.

И это тоже неплохой метод для создания хорошего усилителя - только если Вы (не А. Котов, а Sagittarius) пошли этим путем - то просчитывайте все до конца, а не выдавайте полуфабкрикат, в котором сами не разобрались.

[fakel]

Ууууууууу... Ты превзошёл Зуева. Поздравляю.

Стябун!

Добавлено через 1 час 8 минут

НЕВЕРНО. (компенсировать то можно, только не предложенным Вами способом).

Все верно! Коллекторы повторителей оказываются под потенциалами их же баз (через ОЭ, которые для них повторители) по переменке, и, т.о. их Скб не перезаряжаются в процессе усиления

Да , будут.
Выход - набор емкостей (как Вы предлагаете) + термокомп. тр-р с общей базой - а лучше источник тока вместо R16, R17 (все вышеупомянутое отпадет само-собой +увеличится усиление УН на НЧ).

Ну усиление на долях Герца нам, имхо не надо, здесь интегратор справится,
а вот ИТ желателен

Вот ничего (нихрена) не понял - при чем здесь супербета (а что это?)

Супебета -транзюки с оэфф-том передачи тока 1000 и более, ложка дегтя- боятся высокого Uк. Именно это послужило у Виктора причиной лепить каскод, ну еще может хотелось минимизировать колебания мощности на ОЭ - они же совместно с ОК образуют параллельный усь, его фишка - хорошая термостабилизация (у А. Агеева смотри)

Добавлено через 22 минуты

К тому же fakel и вы забыли удвоенный коэффициент усиления схемы с баз Т4, Т5, на который умножаются помехи и пульсации после найденного вами с такими трудами делителя в каркасной (концептуальной) схеме - нифига себе, квалификация, всего-то более 20.000 раз проморгали.

Не-а! В эмиттерах Т4 Т5 стоят Т3 Т6 внося своими коллекторными сопротивлениями такую глубокую ООС, что ни о каком усилении с баз ОБ говорить не приходится.

[Sagittarius]

Да вот Вы не угадали - она лишнии 20 дБ по усилению дает.(если все спроектировать оптимально)

Что-то мне подсказывает: не научив дроссели усиливать сигнал хотя бы на 6 дБ, я проектирую неоптимально...

Вот Вам проект УМ:
ВК охвачен токовой ОС. (примерно 20 дБ).
ВК + выходной каскад УН охвачены интегрирующей ОС (действует и на ВЧ) - в диапазоне до 5 мГц (глубина прим. 30 дБ).
Выходное сопр. УН и входное сопр. ВК доведены до макс. - это источники нел. искажений - и для корр. вместо них вводятся линейные R & C.
Принимаются все доступные меры для лианеризации УН.
Глубина общей ООС - 30 дБ (на 20 кГц).
Результат - абсолютно устойчивый усилитель + нел меньше -120 дБ на 10 кГц, 50 Вт\8 Ом.
А Вы говорите гвозди...

У мелкоООСников у всех одна ахиллесова пята: высокие искажения на НЧ за счёт изменения параметров эмиттерных переходов из-за нагрева транзисторов... сигналом! Не поленитесь, сходите назад на ветку Зуева, и вычислите изменения тока на НЧ двух последних транзисторов входной четвёрки в 2% от указанного фактора. Нехило? А то!

Гвозди надо забивать не гнутые, а то молоток соскользнёт да по пальцам.

Добавлено через 3 минуты

Сигитариус ни слова не говорил про звучание... Точность работы усилителя для него главное. Наверное, для систем автоматики делается. Каскоды вообще фиговенько звучат.

Потряс выводом. Хорошо, Линкс не видит.

Добавлено через 11 минут

Не-а! В эмиттерах Т4 Т5 стоят Т3 Т6 внося своими коллекторными сопротивлениями такую глубокую ООС, что ни о каком усилении с баз ОБ говорить не приходится.

Мы а чОм говорим? В базы Т4, т5 поступает помеха. Это аврал! В эмиттерах Т4, Т5 рис. ИМХО-2 я ставил резики 120 Ом, и вместе с нагрузочными резисторами каскодов они уже обеспечивают Ку каскода в 64 раза, хотя глубина местной ООС и повысилась в 4 раза по сравнению с исходной схемой. Поскольку Т1, Т2 включены повторителями и напряжения не усиляют, всего с баз Т4, Т5 Ку планируется снять не менее 25.000 раз с повышением линейности относительно исходной схемы.

[Александр Котов]

Хорошо, Линкс не видит.

Звучание усилителей с ТОС с убитой динамикой звука каскод не испортит

[Sagittarius]

Не стоило бы объяснять непонятные вещи неопределёнными выражениями.

[fakel]

Мы а чОм говорим? В базы Т4, т5 поступает помеха. Это аврал! В эмиттерах Т4, Т5 рис. ИМХО-2 я ставил резики 120 Ом, и вместе с нагрузочными резисторами каскодов они уже обеспечивают Ку каскода в 64 раза, хотя глубина местной ООС и повысилась в 4 раза по сравнению с исходной схемой. Поскольку Т1, Т2 включены повторителями и напряжения не усиляют, всего с баз Т4, Т5 Ку планируется снять не менее 25.000 раз с повышением линейности относительно исходной схемы.

Я же говорил - помехи усиливаются наравне с сигналом, т.к. приходят в одну и ту же точку. И нафига потом давить их Оосью, когда шум ИП и до десятков мегагерц бывает, какая там у тебя глубина на таких частотах? Во-от!

И последний гвоздь в крышку гроба ;) Тебе, я думаю известно, что дифкаскад очень нелюбит разбаланса - начинает гармоники четные генерить, крутизна преобразования падает. И если параллельному усю вздумается увеличить/уменьшить свой ток покоя (допустим от неравномерного нагрева паяльной лампой ),оба дифа так перекорежит - мама не горюй. И ОООС ничего не заметит, тк корежить дифы будет одновременно

[Sagittarius]

В обеих абзацах аффтар смог доказать превосходство своего понимания электроники над моим и живо, я бы даже сказал - с элементами хоррора, описАл причины, по которым

1. на десятках (и сотнях) мегагерц глубина ООС усилителей звуковых частот падает до недопустимо низкого уровня (и даже ниже его), тогда как шумы источников питания всё время растут в сторону ВЧ до недопустимо высокого (уровня), совместное действие коих факторов приводит к ужасающим, но до сих пор никем не открытым последствиям и

2. Никакой усилитель не способен даже минимально качественно выполнять свою основную задачу в условиях жесточайшей перегрузки и ограничения выходного сигнала по напряжению питания, особенно при температурах 1000—1100 °С, см. книгу Применение паяльных ламп для предварительного разогрева ламповых усилителей на дискотеках для народов Крайнего Севера.

Все стали по стойке "смирно" и учимся, как надо анализировать поведение электроники в соврешенно обыденных режимах разогрева паяльной лампой при организациях дискотек за Полярным кругом (ну не дурак же он в Средней полосе Росии усилители паяльными лампами греть?).

[fakel]

Добавлено через 58 минут
Пардон, ошибся: дифы перекошены изначально, поэтому паяльная лампа усю не страшна!