Вот такая топология, отнюдь не единственная.
Усь рассчитан под глубокую, децибел около 56, ООСь.
Работа схемы, ИМХО, вопросов не вызовет.
Вот такая топология, отнюдь не единственная.
Усь рассчитан под глубокую, децибел около 56, ООСь.
Работа схемы, ИМХО, вопросов не вызовет.
Последний раз редактировалось Sagittarius; 12.02.2010 в 01:30.
Да и им тоже, так же, как и ёмкостью коллекторов УН и коррекции, которая ставиться фактически параллельно входу ВК, и она обычно больше чем экв. ёмкость самого ВК. И должен заметить приведённая емкость к выходу УН это от всего ВК, а не только от транзисторов на его выходе. И их вклад довольно небольшой.
К тому же, должен ещё раз заметить, что это имеет место быть в любом усилителе с таким УН и ВК, неважно, сколько полюсная коррекция и есть ли коррекция на опережение. Даже с простой однополюсной коррекцией, определяемой в данной топологии в УН.
Добавлено через 2 минуты
Во первых не факт, зависит от выходного импеданса УН. А во вторых вклад самих КТ818/19 будет небольшой, прикиньте сами. На крайний случай вообще 4-ку можно поставить.
Кстати интересно посмотреть на вашу схему УН, где полюс будет 50мГц, это какое же у него будет усиление на звуковых частотах ?
Последний раз редактировалось Nick; 13.02.2010 в 13:11. Причина: Добавлено сообщение
Истина где-то там...
Последний раз редактировалось Nick; 13.02.2010 в 13:29.
Истина где-то там...
Как известно и уже было сказано здесь krulfa, главный смысл любой коррекции в усилителях состоит в том, чтобы для обеспечении устойчивости обеспечить фазу менее 180гр. вплоть до единичного усиления (правда некоторые пользуются методом обхода критической точки генерации при фазе в других точках АЧХ и выше 180гр., но тогда переходная характеристика очень страдает), а для минимальных выбросов на переходной характеристике для импульсных сигналов (что очень важно для естественной передачи музыки) фаза должна быть менее 120гр. (идеально менее 90гр., тогда вообще никаких выбросов) в полосе ООС, т.е. до частоты на АЧХ при значении усиления УМ после охватывания его ООС, поэтому управлять надо именно фазой (что и делают с помощью коррекции на опережение или ППК в точке ООС), к примеру, частота среза выходных каскадов может находиться далее единичного усиления УМ, но свой сдвиг фазы на пару десятков градусов они неизбежно вносят (особенно при больших сопротивлениях в базах транзисторов ВК) и в сумме общий сдвиг фазы даже при правильном выборе полюсов может быть выше нужного, поэтому в реальных схемах, имеющих более одного полюса до единичного усиления без коррекции на опережение не обойтись.
Последний раз редактировалось Nick; 13.02.2010 в 13:29. Причина: Добавлено сообщение
Истина где-то там...
Nick и SAPR, если Вы дочитали до конца, то поймёте, что я хотел сказать касательно большей важности учёта фазы по сравнению с учётом полюсов, т.к. всегда найдутся каскады с далёким полюсом (как в примере с ВК), но добавляющие свою лепту в запаздывание фазы. Кстати, именно поэтому все операционники имеют выбросы при включении их повторителями, несмотря на однополюсную коррекцию.
Последний раз редактировалось misha88; 13.02.2010 в 13:46.
misha88 все это понятно, но
я бы даже сказал, взаимно однозначно связаны.
Поэтому, описывая, к примеру УМ, можно пользоваться терминологией полюса и нули(что, по моему, наиболее просто и наглядно), можно описывать УМ фазовами х - ми (что хуже), а можно все свалить в кучу - и не понимать друг - друга - и в результате спорить ни о чем..
Всё верно, но оперируя только полюсами, особенно если их более одного, трудно правильно решить о необходимости введения дополнительной коррекции и насколько, что я и пытался сказать. Поведение же фазы напрямую обо всём говорит.
Фазовый завал или, что то же самое виду ПХ=АЧХ=ФЧХ, "отгибаем" вверх участок с излишней скоростью падения усиления. Почему такое объяснение "по АЧХ" не нравится, а "по фазе" - удовлетворило, непонятно.
Сн УН менее 50 пик получить невозможно. Это цифра получена в УМЗЧ ВВ-2008 с Скорр=10 пик и Смонт+Скб=40 пик. Выбор Ку с ООС зависит от имеющегося напряжения входного сигнала и требуемого напряжения выходного.
ИМХО, иной полуфабрикат значительно лучше, чем некоторые готовые блюда.
Добавлено через 10 минут
Ну-ну. Без фанатизма. Такие частоты полюсов свойственны ТОСникам, да и то не всем, ИМХО, малосигнальным, да то получение таких цифр неизбежно сопряжено с офигенной девиацией тока в УН, вызываемыми этим искажениями и необходимостью очень точного согласования параметров транзисторов в зеркалах. В ОСНиках наивысшая естественная, без нарочитой подгрузки УН резиками, частота среза на выходе УН не превышает 15 кГц.
И выходным - УН. То есть - практически параллельным соединением 4-х rк входящих в УН и ВК транзисторов узла.
Последний раз редактировалось Sagittarius; 13.02.2010 в 16:33. Причина: Добавлено сообщение
Поможет следящий каскод
Добавлено через 19 минут
1.Источник +/-15В должен быть чистым - вся его грязь, ослабленная R2/R3 (грубо) раз (считая вход Уна закороченным - в действительности ослабление меньше), усилится наравне с полезным сигналом.
Выход - либо шунтировать R3 R4 кондерами, либо вместо R2 R5 - ставить ИТ.
2.Коллекторы Т1 Т2 присоединить к эмиттерам Т6 Т3 компенсируя таким образом входную емкость первых. а то ведь усь инвертирующий, и R1 R6 охота поставить побольше
3.Шумы стабов будут усилены ДК наравне с сигналом, форсирующая цепочка только усугубит ситуацию - шунтировать танталом и пленкой
4. Т4 Т5 имхо, излишни - транзюкам Т6 Т3 вовсе не обязательно быть супербетными - при существующем раскладе входное сопро повторителя определяют R2 и R5. - их в топку - см п1
Взникший из-за отсутствия каскода миллер уйдет через низкое Rвых повторителя, которое можно сделать еще ниже - см п1, останется только Скб Т3 Т6 т.е как и у каскода (неследящего)
Добавлено через 39 минут
1.Источник +/-15В должен быть чистым - вся его грязь, ослабленная R2/R3 (грубо) раз (считая вход Уна закороченным - в действительности ослабление меньше), усилится наравне с полезным сигналом.
Выход - либо шунтировать R3 R4 кондерами, либо вместо R2 R5 - ставить ИТ.
2.Коллекторы Т1 Т2 присоединить к эмиттерам Т6 Т3 компенсируя таким образом входную емкость первых. а то ведь усь инвертирующий, и R1 R6 охота поставить побольше
3.Шумы стабов будут усилены ДК наравне с сигналом, форсирующая цепочка только усугубит ситуацию - шунтировать танталом и пленкой
4. Т4 Т5 имхо, излишни - транзюкам Т6 Т3 вовсе не обязательно быть супербетными - при существующем раскладе входное сопро повторителя определяют R2 и R5. - их в топку - см п1
Взникший из-за отсутствия каскода миллер уйдет через низкое Rвых повторителя, которое можно сделать еще ниже - см п1, останется только Скб Т3 Т6 т.е как и у каскода (неследящего)
Последний раз редактировалось fakel; 23.02.2010 в 19:16. Причина: Добавлено сообщение
Ууууууууу... Ты превзошёл Зуева. Поздравляю.
Абсолютно уместно и правильно. (источник тока - самое лучшее решение)
НЕВЕРНО. (компенсировать то можно, только не предложенным Вами способом).
Да , будут.
Выход - набор емкостей (как Вы предлагаете) + термокомп. тр-р с общей базой - а лучше источник тока вместо R16, R17 (все вышеупомянутое отпадет само-собой +увеличится усиление УН на НЧ).
Вот ничего (нихрена) не понял - при чем здесь супербета (а что это?)
Тр-ры 4, 5 точно такие же преобр. напр. - ток, как и 1, 2. И то , что они вкл. каскодно (через 3, 6) - так это хорошо.
Да ну - и чем вдруг? (понимаю, что вопрос к fakel - но интересно )
Последний раз редактировалось SAPR; 23.02.2010 в 21:16.
Для Sagittarius: R14 & L1 - кто считать будет?
Не обязательгно. В не-И усях чем больше Ку хх, тем меньше дельта Ю на этих резиках и дельта И заодно. А вот в не-И усях типа Линкса - да, там дельта Ю = Ювх, или несколько вольт - резики нельзя.
Да, будут, так Зуеву, Агееву, Сухову и скажите: дескать, профаны вы, и цифры С/Ш ваши - дутые.
Эти шумы давятся ООСью, не делающей исключения ни для них, ни для искажений.
Добавлено через 4 минуты
Я вообще-то за RC-цепь от И-входа на общий, как в СЛ.
Но я их не считаю ввиду недостатка данных и знания, а подбираю.
Последний раз редактировалось Sagittarius; 24.02.2010 в 00:04. Причина: Добавлено сообщение
Sagittarius - чихать с глубокой вышки, инвертирующий у Вас усь или нет. Как справедливо было замечено выше ( от fakel) - вся срань от источника напряжения с точностью R3/(R3 + R2)
прет на выход УН. Другой вопрос - в случае неинв. ус. все это сдабривается исчо модуляцией синф. напряж. (вот не придирайтесь к словам, другой формулировки просто не нашел) - ну так источник тока - и все в порядке.
А Вы просто следуете ихним аппаратам (при всем уважении к авторам)? Не вопрос. Так повторяйте их конструкции и не изобретайте нового.
Вот совсем просто - полюс на 20 - 30 кГц, ноль - на 200 - 300 Кгц. делать ноль выше - проблемы с устойчивостью УМ (хотя некоторые подводят эту частоту до 500 кГц - типа увеличивют глубину ООС - и потом имеют мелкие возбуды и подвозбуды (о чем скромно умалчивают))
Это электроника, а не общественный туалет. В электронике срани нету, если её специально не разводить.
Где вы возьмёте источник питания с такими параметрами, чтоб это было заметно аж на выходе, это ваше дело. Даже если специально назло мне установите в своей схеме простейший стабилизатор из резистора и стабилитрона, подключенный параллелно выходу ЭК подавит пульсации с удвоенной сетевой частотой.
К тому же fakel и вы забыли удвоенный коэффициент усиления схемы с баз Т4, Т5, на который умножаются помехи и пульсации после найденного вами с такими трудами делителя в каркасной (концептуальной) схеме - нифига себе, квалификация, всего-то более 20.000 раз проморгали. Тем не менее, эта конфигурация с резиками работает у Зуева, и будет работать в любом глубокоООСнике тем лучше, чем глубже ООС - именно вследствие малого/уменьшающегося с углублением ООС входного напряжения - и напряжения на этих резисторах.
То есть? Что это значит? Не считаете ли вы, что должны показать пример, последовать собственным правилам, и, не изобретая ничего своего, написать мне здесь: "Мама мыла раму"?
Негодяи, что сказать. Я не буду умалчивать, и скажу, что приведенная вами комбинация частот полюсов и нулей более специфична для цепей R11C1 и R12C2, чем для цепи на входе УМЗЧ. Потому, что если вы подавите частоты, начиная с 20 кгц, это приведёт к глухо выраженному "валеночному" звучанию.
Социальные закладки