Вес тонарма

[Оллема]

Есть стойкое мнение, что вес тонарма обязан быть минимальным. Даже пример был о бревне, уравновешенном на краю стула, которое очень трудно раскачать. Наверное раскачивание тонарма необходимо для проигрывания кривых пластинок? Для полноценных же колебаний иглы звукоснимателя тонарм, как мне кажется, должен наоборот обладать инерцией.
Наверняка есть какой то оптимальный вес. Как его определить?

[растаман]

В идеале, тонарм должен начать отрабатывать колебания расположенные ниже граничного значения нижней частоты головки (20-16 Гц), чтобы эти колебания не лезли в тракт, при этом инерционная масса должна быть минимальной для уменьшения нагрузки на пластинку и иглу головки. Если тонарм не имеет демпфирующей системы, электронной или механической, то колебания тонарма амортизирует только подвес иглы головки и тут очень важна масса которую нужно задемпфировать чтобы как можно быстрее загасить эти колебания.. чем эта масса меньше, тем легче это сделать.

[Борисыч44]

Демпфированием уменьшают добротность резонанса, масса и упругость определяют частоту - поэтому к тяжелым тонармам нужны головы с малой гибкостью (и наоборот)

Легкие тонармы субъективно звучат легче, но и тут увлекаться не стоит.

[Оллема]

В идеале, тонарм должен начать отрабатывать колебания расположенные ниже граничного значения нижней частоты головки (20-16 Гц), чтобы эти колебания не лезли в тракт, при этом инерционная масса должна быть минимальной для уменьшения нагрузки на пластинку и иглу головки. Если тонарм не имеет демпфирующей системы, электронной или механической, то колебания тонарма амортизирует только подвес иглы головки и тут очень важна масса которую нужно задемпфировать чтобы как можно быстрее загасить эти колебания.. чем эта масса меньше, тем легче это сделать.

Мне кажется, что тонарм ничего не должен "отрабатывать". Он должен быть абсолютно пассивным к вибрациям. Этого можно добиться либо массой тонарма, либо электронным демпфированием. Хотя насчет последнего я как то не совсем уверен, что это эффективно.
Почему инерционная масса тонарма может вызвать повышенную нагрузку на пластинку и иглу? "Горбатые" пластинки прошу не рассматривать - для этого, считаю, должен быть особый тонарм.
Если масса тонарма велика, то какие его колебания придется гасить? Что их вызовет? БОльшая масса означает больший момент инерции. Иголка не сможет "расшевелить" тонарм.
А вот с легким тонармом проблем может возникнуть действительно много.

Добавлено через 1 минуту

Демпфированием уменьшают добротность резонанса, масса и упругость определяют частоту - поэтому к тяжелым тонармам нужны головы с малой гибкостью (и наоборот)

Почему к тяжелым тонармам нужны головы с малой гибкостью? Для проигрывания кривых пластинок?

[killhumax]

Для проигрывания кривых пластинок?

Как раз нужны легкие и сверх легкие. Иначе игла пропашет там борозду , это на тяжелых тонармах или просто будет вылетать с дорожки. Off - литературу надо читать внимательно ,я тебе сколько отправил книг по почте а ? Читаешь? Лучшей подборки наверное не найти.

[Оллема]

Как раз нужны легкие и сверх легкие. Иначе игла пропашет там борозду , это на тяжелых тонармах или просто будет вылетать с дорожки. Off - литературу надо читать внимательно ,я тебе сколько отправил книг по почте а ? Читаешь? Лучшей подборки наверное не найти.

Я и не отрицаю, что для кривых пластинок нужны легкие.

[killhumax]

Ну так открой например Л.П Аполлонова,Н.Д.Шумова Грамзапись и ее воспроизведение стр 43. В.М. Бродкина .Электропроигрывающие устройства стр 48. Там конечно не очень развернуто написано но выводы можно сделать правильные .

Почему к тяжелым тонармам нужны головы с малой гибкостью?

Влияет на резонанс системы и ведет к неправильному воспроизведению нч. Там не только это влияет . И масса головки тоже.

[Оллема]

Хорошо, прочту. При большей массе резонанс ниже. Нам это на руку. Про вес тонарма - речь обобщенная. В него входит и масса головки и противовес и болты крепления и шелл. Или это кто то рассматривает отдельно?

[растаман]

Если масса тонарма велика, то какие его колебания придется гасить? Что их вызовет? БОльшая масса означает больший момент инерции. Иголка не сможет "расшевелить" тонарм.

Любое воздействие извне, например качающийся пол в комнате, ну а если случайно задеть стол на котором стоит проигрыватель.. при тяжёлом тонарме игла сразу слетит с дорожки ..

Мне кажется, что тонарм ничего не должен "отрабатывать". Он должен быть абсолютно пассивным к вибрациям.

Речь шла о неровностях пластинки, а не о вибрациях... этим должен заниматься тонарм.. всем остальным, система игла-головка
Вот тогда в идеале получим даже на кривой пластинке сигнал без инфранизких составляющих.

[Оллема]

Любое воздействие извне, например качающийся пол в комнате, ну а если случайно задеть стол на котором стоит проигрыватель.. при тяжёлом тонарме игла сразу слетит с дорожки ..

Такие вещи нужно просто избегать.

[Борисыч44]

Почему к тяжелым тонармам нужны головы с малой гибкостью? Для проигрывания кривых пластинок?

При тяжелом (инерционном) тонарме и гибкой голове мы будем снимать дефекты диска - коробление, эксцентриситет и т.п. их спектры расположены выше 0.5Гц (1/33об/мин), т.е. чем выше будет резонанс тем меньше влияние дефектов, но и в звуке резонанса быть не дожно, поэтому и выбирают частоту резонанса 10-15Гц, добротность не менее важна - проезжающий транспорт, бегающие дети, хлопающие двери, лифт и т.д. все попадают в инфразвук и при не до демпфировании воспринимаются как затухающая детонация (максимум чувствительности слуха ~4Гц), а единичные колебания менее заметны.

[Оллема]

Спасибо большое за такой подробный ответ. Только вопрос остается открытым - как определить оптимальный вес тонарма? Прежде всего, получается, нужно исходить из гибкости иглы в головке? Понимаю, что должно быть наоборот, но в наше время дешевле изменить вес тонарма, чем менять головки.

Добавлено через 1 час 58 минут

проезжающий транспорт, бегающие дети, хлопающие двери, лифт и т.д. все попадают в инфразвук и при не до демпфировании воспринимаются как затухающая детонация

Вообще то эти колебания происходят как с тонармом, так и с иглой. Колеблется весь проигрыватель. Следовательно взаимных перемещений тонарм-игла тут быть не должно.

[karmadon]

Оллема, Где то была ссылка на таблицу, в которой указывалась оптимальная эффективная масса тонарма для конкретной головы. К сожалению ссылка утеряна. To all Может у кого сохранилась?
Вот по теме еще.

[Оллема]

Оллема, Где то была ссылка на таблицу, в которой указывалась оптимальная эффективная масса тонарма для конкретной головы. К сожалению ссылка утеряна. To all Может у кого сохранилась?
Вот по теме еще.

Спасибо. Хорошо бы такую таблицу. Особенно по отечественным головам. Может кто подскажет - какая гибкость подвижной системы и какой вес тонарма оптимален для голов ГЗМ-008 и Эда-001?

[badenn]

Оно, нет?

[karmadon]

badenn, Из той же оперы, но не именно оно. Там прямо на сайте была таблица по конкретным головам.

[растаман]

Особенно по отечественным головам. Может кто подскажет - какая гибкость подвижной системы и какой вес тонарма оптимален для голов ГЗМ-008 и Эда-001?

Тут нужно учитывать, что разброс этих параметров на головы которые продаются или гдето долго хранились может быть очень существенным..
Например имея две головы ГЗМ-043... одна вставка имеет чрезмерно мягкий подвес, на горбатых пластинках её почти "пробивает" на лёгком тонарме Э-017 при этом в тракт лезут большие помехи в полосе инфранизких частот и никакой фильтр не спасает..(представляю что было-бы, если её поставить на более тяжёлый тонарм..) Второй экземпляр пожёстче и заметно лучше глотает неровности диска.. а куплены были в одно время и лежали рядом.. т.е. условия хранения - идентичны.

[Оллема]

Может быть какая то методика есть подбора жесткости и веса тонарма? Как измерить гибкость?

[karmadon]

Как измерить гибкость?

Вот это вряд ли получится. Проще купить новую голову.

[Meskalito]

Как измерить гибкость?

берутся весы и меряется прогиб иглы при нагружении разной силой.
Жесткость=Сила/перемещение.
Но проблема в том что это будет статическая жесткость, а в демпфировании играет бОльшую роль динамическая жескость и коэф демпфирования.
Их просто так не померять - хитрые приборы нужны.

серьезные фирмы выпускают руководства по подбору пары голова-тонарм.