MD-дека как внешний цап

[Сергей Михайлович]

Есть такой аппарат- Sony MDS-JA20ES. Есть ли у кого информация о качестве цапа, установленного в нем. Можно ли его звучание сравнить с чем-то известным?

[abonent007]

Не увидел этого

В цифровой части микросхемы точно такие же - на входе ресемплер CXD8591, но сразу после него микросхема ЦАПа CXD2562, без всяких там цифровых фильтров как в деках и проигрывателях. Ну и аналоговая часть с 7-вольтовым питанием, да ещё аттенюатор громкости на эммитерных повторителях прямо на выходе, это ваще жэсть имхо

[Turbo_man]

без всяких там цифровых фильтров как в деках и проигрывателях

ASRC при апсемплинге делает похожую функцию, что и ЦФ. Я специально интересовался этим у одного специалиста.

Ну и аналоговая часть с 7-вольтовым питанием, да ещё аттенюатор громкости на эммитерных повторителях прямо на выходе, это ваще жэсть имхо

Согласен, не гуд. Это и надо лечить в первую очередь.

[abonent007]

ASRC при апсемплинге делает похожую функцию, что и ЦФ. Я специально интересовался этим у одного специалиста

Хз, я тоже не очень в этом разбираюсь. А некоторые тут предлагают выбросить и SRC
С другой стороны "для кина" у него уже маловато поддерживаемых форматов, а то что есть DD и DTS - чистое mp3. Поэтому, имхо, для стерео лучше иметь отдельно деку в качестве ЦАПа, а для кина ресивер с HDMI и максимальным количеством декодируемых форматов.

ps. И да, приехали с ебея резисторы Vishay по 0,1%, поставил их везде в аналоговой части деки(по заводским схемам там указан допуск 1% для ХА7ES и JA50ES), впервые услышал хоть какие-то изменения в звуке после своих доработок, особенно улучшилась локализация в пространстве

[Turbo_man]

Offтопик:

А некоторые тут предлагают выбросить и SRC

Там вроде шла речь про даунсемплинг (96 в 44), а не апсемплинг (44/48 в 96 или 192).

Offтопик:

максимальным количеством декодируемых форматов

Давно "переболел", уже не актуально.

[abonent007]

Там вроде шла речь про даунсемплинг (96 в 44), а не апсемплинг (44/48 в 96 или 192).

А вот хз, вроде в деке CXD8591 из 44,1 делает только "свои" 44.1, ну или из всего остального тоже 44.1. "Деструктивный" будет из одной сетки частот в другую 48>>44. Впринципе можно как-то замутить переключение клока 45.1584/49.1520, хотя из контента "48" у меня только записи радио со спутника

Offтопик:

Давно "переболел", уже не актуально

Вобще верно, русские дороги в кине процентов 90 идут именно в DD и DTS, а хороший ЦАП он и для мп3 хорош

[dmipro]

И тут я возвращаюсь. Решил свои потребности покупкой деки SONY. Подключил к медиаплееру, послушал, звучит также или лучше моего CD проигрывателя. Использование MD деки как цифровой пред. (или внешний ЦАП, как ни назови) является решением вопроса воспроизведения FLAC файлов с жесткого диска с качеством CD проигрывателя. Единственная ремарка, нужно нажимать кнопку Rec на деке чтобы начать слушать (оптический диск при этом в нее вставлять не нужно).

Теперь у меня "Hi res audio система" стоимостью около 300 дол. с акустикой 90Вт (полноценных) включительно). Вкратце так:

- медиаплеер (бюджетный) с жестким диском и оптическим цифровым выходом;
- MD дека Sony (или другая);
- усилок Радиотехника (из последних, на интегральных схемах) (или другой);
- колонки S90 (винтаж) (или другие);

Вопрос визаулизации планирую решить покупкой моника 15" (была бы меньше в природе диагональ, взял бы меньше), чтобы не задействовать телевизор для выбора треков.

Всем спасибо за ответы на мои вопросы.

[abonent007]

Offтопик:

на оригинальных AD1862NJ

Дык они все там "оригинальные", но как пишет сам автор Линкса, их надо подбирать из сотен экземпляров. У Сони такого косяка просто быть не может в силу совершенно разного подхода к схемотехнике. Но соня не продаёт свои чипы на ебее, и никто не может её клонировать и "довести до ума", поэтому её всегда будут ругать

Offтопик:

Вопрос визаулизации планирую решить покупкой моника 15" (была бы меньше в природе диагональ, взял бы меньше), чтобы не задействовать телевизор для выбора треков

На ебее навалом таких мониторов разных диагоналей, правда они продаются там без корпусов

[antiluser]

Дык они все там "оригинальные", но как пишет сам автор Линкса, их надо подбирать из сотен экземпляров.

Offтопик:
Из такого количества у автора подобралась пара с разрешением 20 бит. А использовать можно любые исправные с подстройкой линейности.

[abonent007]

Offтопик:
pyos, чтоб не мудрствовать лукаво, гляньте на досуге таблицу ЦАПов у Sony, были у неё там все эти TDA154x, PCМ5/6x, РСМ170х, и даже AD1860NK(18-битные, типа как недоотобранные 1862NJ)), что характерно для CDP нижней и средней ценовой категории. В "топовых" моделях исключительно CXD2562Q и CXD8594Q. А вобще имхо глупый спор, и не в эту ветку

ps. Немного буржуйской инфы по соневским ЦАПам, и в частности отличие CXD2562Q от CXD8594Q

Sony*s own CXD2552, this is a multi-output dual differential bitstream DAC. It*s one of the best voltage output bitstream DACs ever made, and surpassed only by it*s cussessor, the CXD2562, albeit not by much. It offers true 20-bit dynamic range and low noise as well as good jitter rejection. Sony*s first SA-CD player did use different D/A converters labelled CXD8594, CXD9521 and CXD9556 for CD as well as SA-CD playback, also these latter DACs seems to work in the same way as the CXD2552/CXD2562 : PWM-pulse modulated either by the noise-shaped PCM signal or directly by the DSD bitstream.

Т.е они не зря перераспределили функционал между микросхемами ЦАПа и ЦФ, благодаря новому подключению CXD8594Q cтало возможным воспроизводить битстрим DSD(SACD) в обход "noise shaper", который ранее входил в состав CXD2562Q

[abonent007]

Потому что сама микросхема - это далеко не всё, реализовать одну и ту же ИМС можно с очень разным уровнем

Таки да, особенно что касается Соневского ЦАПа, хотя он и в заводском варианте звучит превосходно. Видел ещё где-то в нете "радикальный" твик этого ЦАПа - выбросили абсолютно всё, даже микросхемы CXD8042, относящиеся собственно к ЦАПу и поставили на выход некие трансформаторы. Никаких данных об этих трансформаторах там не сообщают

[abonent007]

Так превосходно, что сливает даже старым филипсам на TDA1541

Да ну глупости. Просто звук "другой", вероятно именно такой как он есть на самом деле, а не то что народ привык слышать после всяких там R2R/ΔΣ-преобразований

Ох уж эти ауидофилы...

Может они и правы, поскольку сей ЦАП работает по принципу "балансного подключения", когда помехи в противофазе взаимоуничтожаются, а на выходе остаётся только исходный музыкальный сигнал. И хороший трансформатор как раз больше бы подошёл для этой задачи

[Turbo_man]

abonent007, спор бессмыслен. Т.к. никакая аргументация не поможет. У всех разные уши.

[pyos]

Да ну глупости. Просто звук "другой", вероятно именно такой как он есть на самом деле, а не то что народ привык слышать после всяких там R2R/ΔΣ-преобразований

Странное дело, как звучит на самом деле голос знают все, и на старом филипке он звучит гораздо естественней, чем на топовых соньках. В которых тоже не обошлось без различных преобразований

Может они и правы, поскольку сей ЦАП работает по принципу "балансного подключения", когда помехи в противофазе взаимоуничтожаются, а на выходе остаётся только исходный музыкальный сигнал. И хороший трансформатор как раз больше бы подошёл для этой задачи

Все ДС-ЦАП работают в балансном режиме, а за счёт неидельной симметрии полуобмоток трансформатора результирующий коэффициент подавления синфазной помехи у трансформаторного выхлопа оказывается хуже, чем у традиционного на высококачественном активном сумматоре, поэтому хороший трансформатор для этой задачи подходит хуже хорошего ОУ (особенно FDA), при этом стоить может на пару порядков дороже. Плюс ко всему - балансное подключение не в состоянии устранить нечетные гармоники искажений (т.е. неравномерное изменение выходного сигнала при удалении от середины шкалы преобразования), в лучшем случае оно их не изменит, в худшем - увеличит.
Наконец, сам трансформатор, конечно, работает и как ФНЧ, но вот порядок у него недостаточно высокий, в результате - на выходе имеем нефильтрованный внеполосный шум. А если учесть, что транс ещё и как ФВЧ работает, да ещё и собственных нелинейных искажений на НЧ добавляет, то получается совсем по-аудиофильски

---------- Сообщение добавлено 11:28 ---------- Предыдущее сообщение было 11:27 ----------

У всех разные уши

Ну да, кому-то и ядовитый звук сони по нраву

[Turbo_man]

Когда купишь эталонный Д47, не удивляйся. Был предупреждён.

[abonent007]

Плюс ко всему - балансное подключение

Не, балансным подключением никто не собирается пользоваться. Я имел ввиду что сам ЦАП, принцип его работы - преобразование из цифры в аналог построен по типу взаимоуничтожения помех как при балансном подключении. Т.е. входной цифровой сигнал на очень высокой частоте(45 Мгц) представляется в виде помехи и потом складывается в противофазе, а на выходе получаем исходный музыкальный сигнал. В подробностях этого процесса я не очень то разбираюсь, но тем не менее оно работает

[abonent007]

у ВСЕХ ДС-ЦАП есть два противофазных выхода

Сори, но это никак не означает что рассматриваемый ЦАП от Сони является "дельто-сигмой". Они не скрывают что АЦП в деке "ΔΣ", в MDS-JA30ES он 20-битный, в JA-50ES 24-битный. А вот сам ЦАП позиционируется именно как оригинальное ноу-хау "Pulse Current", хотя в нете принято условно его называть "1-битный", или "лучший 1-битный от Сони"

Оно и видно

На самом деле это и не я придумал, было где-то обсуждение, по-моему даже здесь на форуме

[Turbo_man]

Offтопик:
блин, как же достали пассажиры, которые считают свои ощущения и мнение единственно верными...

[Оллема]

Мне нравится твикнутый звук ЦАП Sony. По крайней мере еще знаю одного известного человека, который его слушает. Так что истина - она как всегда где то рядом.

[abonent007]

Мне нравится твикнутый звук ЦАП Sony

Если не секрет, какой именно твик?
Кроме "полностью трансформаторного", ещё видел в нети предлогают менять операционники на AD825, AD826, AD8620

[Turbo_man]

какой именно твик?

Мне С.Агеев посоветовал поменять в TA-E9000ES ОУ в i/u AD712 на THS4032 (или 4052 забыл). Думаю, что и в JA30ES тоже можно поставить. Но ещё не собрался. Тут проще, поскольку можно через панельки, а в 9000-м надо перепаивать смд soic-и.