MD-дека как внешний цап

[Сергей Михайлович]

Есть такой аппарат- Sony MDS-JA20ES. Есть ли у кого информация о качестве цапа, установленного в нем. Можно ли его звучание сравнить с чем-то известным?

[abonent007]

pyos, про ЦАПы с тактированием по USB хз, это скорее в ветку по выбору собственно ЦАПа. Вопрос был про подключение медиаплеера к MD-деке через SPDIF, и как у этой связки с джиттером. У меня основным "транспортом" также является медиаплеер Popcorn C200, и ещё комп через SPDIF ESI Juli@. Использовать "наиболее распространённые транспорты - проигрыватели компакт-дисков" не интересно.

Это что ещё за источники такие, у которых на цифровой выход сигнал прёт с ЦФ?

Не уверен откуда там "прёт", но передискретизация есть - например комп со встроенного SPDIF(direct sound), PlayStation 3, ещё пишут что медиаплеера на Realtek грешат, и т.п.

Эти искажения заметны и на измерениях, и на слух.

Возможно в случаях с вышеозначенными источниками и заметны. Но что касается собственно "Sampling rate converter" у MD-деки, никто пока не жаловался, вероятно всё зависит от уровня реализации. Ага, и две большие разницы что "суммируется" - один к одному, или один к миллиону

[abonent007]

Плохо. О чём сказали во втором же посте темы

Ага, и не далее чем в 20-м тот же автор несколько изменил свою точку зрения на сей вопрос

И откуда же ты "уверен", что там везде есть неотключаемая передискретизация?

А проверить проблема ? Это ведь не искажения мерять после ЦОС SRC

У MD такой уровень реализации, что ничего уже заметить нельзя, так, "уверенно распознавать человеческую речь"

Глупости. Кроме цепей согласования с SPDIFом ровненько тот же CD-проигрыватель Sony ES, c тем же ЦАПом. Хотя конечно, кому и CD Sony ES не тем шоколадом

[abonent007]

Так ты проверял все свои источники, или всё же "ещё пишут"?

Комп, PS3 ? Насчёт Realteka без понятия, да и какая разница

Т.е. к хорошему звуку никакого отношения не имеет

Ок, это уже субъективизм, и разве что тема для флуда

[Alex]

А проверить проблема ?

Элементарно

Кроме цепей согласования с SPDIFом ровненько тот же CD-проигрыватель Sony ES, c тем же ЦАПом. Хотя конечно, кому и CD Sony ES не тем шоколадом

Во 1-х - слово "Сони" и понятие "качественный звук" между собой как правило не совместимы в принципе, за всю историю у этой фирмы среди бытовой (не проф. - там у них все в порядке) аппаратуры, прилично звучащих было пара моделей кассетных дек в середине 80-х (TC-K80), да R-DAT в начале 90-х. И всё.
Во 2-х - МД проигрыватели уж никоим образом вообще к качественно звучащей аппаратуре относить нельзя, даже несмотря на имеющийся там SCR, призванный хоть как-то сгладить искажения АТРАКа (который сам по себе уже есть "компрессия с потерями," как и мр3).

[abonent007]

призванный хоть как-то сгладить искажения АТРАКа

Народ, ну вы хоть в тему вникали немного, какой ещё ATRAC к ЦАПу ?

[abonent007]

То есть - не проверял

Так в чём сомнения ? Что есть или что нету?

[abonent007]

Offтопик:
pyos, казалось бы прописные истины.. Но что мешает самому проверить ?
Ок, объясняю на пальцах - запускаем на компе/PS3 поочерёдно файлы 44/48, смотрим что на выходе SPDIF - ничего не меняется. Вопрос - есть или нету передискретизация ?

[Alex]

какой ещё ATRAC к ЦАПу ?

К ЦПАПу разумеется никакого, зато прямое - к самой деке.

хоть в тему вникали немного

А во что тут "вникать"? со и так понятно - есть у тебя МД-дека хочется хоть как-то использовать. Вон рядом 5" флоппи-диски и дисководы всерьез обсуждают, ты этого, правда, пока не увидишь.
Да я тоже у себя лет 15 назад обнаружил пачку 7"-х дискет, а лет 10 назад - выбросил последний нераспечатанный блок басфофских компакт-кассет...

[abonent007]

Offтопик:

одинаковость данных на SPDIF может не говорить ни о чём - надо сравнивать одинаковость данных до вывода и после вывода

Ещё раз, если воспроизводятся файлы "41","48", а на выходе всегда "48", где "нашептала бабка" ?
Точно так же и на PS3

на компьютере в зависимости от настроек можно получить битперфект

Можно, но не средствами Direct Sound со встроенным SPDIF

К ЦПАПу разумеется никакого, зато прямое - к самой деке.

Ок, но здесь только про использование ЦАПа говорили

есть у тебя МД-дека хочется хоть как-то использовать

Уже и не помню, лет пять бессменно юзается как цифровой пред. Это dmipro спрашивал о возможности такого использования. "Всеядность" SPDIFа деки в плане джиттера и совместимости с источниками вне всякого сомнения, чего только туда не притыкал

[Turbo_man]

Уже писал несколько раз, что ЦАП в SONY MDS-JA30ES звучит не хуже Lynx-а D47 (полностью авторской сборки). Разумеется, ИМХО.

P.S. В наличии оба. Сравнивались оба по SPDIF входу.

[abonent007]

Turbo_man, имхо бесполезно объяснять, у кого есть тот знает, а проверить стоит неподъёмных денег. Народ думает сони.. цап.. это что-то типа TDA1543, а Япония это где-то между Кубой и Гондурасом

[Alex]

Offтопик:

а Япония это где-то между Кубой и Гондурасом

Странно только, что я туда летаю обычно через Гонконг а не через Тегусигальпу.

[abonent007]

Если эта MD-дека действительно звучит так же, как и CDP XA-7

У них ЦАПы одинаковые, но у ХА-7 получше аналоговая часть

просто рвёт в клочья

Сори, вот это ?

Впринципе, если не нравится "феншуй" от Sony, можно на вторичке поискать Denon DMD-S10 на мультибитных Burr Brown PCM1704. Опять же глупо сравнивать "стоковую" Соню с вылизаным до совершенства Линксом.

[krыsolov]

AD1862 и Соня понятия не совместимые, где у Вы видели аппараты у тёти Сони на этих чипах ?, CXD2562Q, другое дело, к стати очень хороший чип, только старая добрая тётя умела его готовить .

[abonent007]

CXD2562Q, другое дело, к стати очень хороший чип

Кстати ничем не отличается от более новой "реинкарнации" CXD8594Q(MDS-JA30ES, SCD-1, SCD-777), просто сделали перераспределение функциональных модулей между собственно ЦАПом и цифровым фильтром перед ним

[krыsolov]

Кстати ничем не отличается от более новой "реинкарнации" CXD8594Q(MDS-JA30ES, SCD-1, SCD-777), просто сделали перераспределение функциональных модулей между собственно ЦАПом и цифровым фильтром перед ним

Нет я просто без всяких задних мыслей, ну не ужеле CXD8594Q,так хорош ?, по сравнению с 2562Q, на котором, выпускались топовые шедевры у Сони ?. Мне кажется 2562Q, это было фишкой нашей горячо любимой тёти Сони, ну а дальше просто какя то хрень пошла с её SACD, ну и где это всё ?, да лучше винил взять да послушать, чем это недорозумение SACD. Всё ИМХО.

[abonent007]

Нет я просто без всяких задних мыслей, ну не ужеле CXD8594Q,так хорош ?, по сравнению с 2562Q, на котором, выпускались топовые шедевры у Сони ?.

Дык совершенно одно и то же, те же яйца, только впрофиль. На 2562 сигнал подавался по четырём проводам с ЦФ, а на 8594 по восьми проводам, но не потому что там разные ЦАПы, а просто некоторые модули из микросхемы ЦАПа перекочевали в ЦФ
Что касается SACD, там СD, или ATRAC, на качество самого ЦАПа никак не влияет

[Turbo_man]

CXD2562Q, другое дело, к стати очень хороший чип

У TA-E9000ES на CXD2562Q особых преимуществ не увидел (кроме многоканальности) над JA30ES. 9000-й тоже имеется в наличии. Аппарат тоже хорош по своему.

[abonent007]

Turbo_man, на самом деле у 9000-го всё очень упрощено по сравнению с CD-проигрывателями и MD-деками, особенно аналоговая часть. Хотя при желании можно "допаять" до уровня MDS-JA30ES или даже CDP-XA7ES
Интересно сколько он жрёт ЖКХ этот 9000-й ? Я мерял MDS-JA30ES потребляет всего 10 ватт, можно не выключать никогда

[Turbo_man]

можно "допаять" до уровня MDS-JA30ES или даже CDP-XA7ES

Это в планах.

Offтопик:

Интересно сколько он жрёт ЖКХ этот 9000-й ?

Не мерил, но греется весьма прилично. Купил неисправным ради 2562-х за недорого (за 1/10 линкса). Починил, доволен. Есть только 1 очень серьёзный минус:
все аналоговые входы принудительно оцифровываются.

на самом деле у 9000-го всё очень упрощено по сравнению с CD-проигрывателями и MD-деками

Не увидел этого.