MD-дека как внешний цап

[Сергей Михайлович]

Есть такой аппарат- Sony MDS-JA20ES. Есть ли у кого информация о качестве цапа, установленного в нем. Можно ли его звучание сравнить с чем-то известным?

[abonent007]

А на схеме их нет

Да вроде есть они. Во всяком разе у меня на плате распаяны

---------- Сообщение добавлено 16.06 ---------- Предыдущее сообщение было 16.01 ----------

Можно 3,3В гену по питанию в + и в - последовательно поставить по кремниевому диоду. Это добавит 1,3В. А сигнал останется относительно половины питания. Только размах уменьшится до 3,3Vp-p.

Так 3.3 можно взять и от питания микросхемы SRC. А вот чтобы подать сигнал для 5-вольтовой CXD2562, там уже потребуется тот инвертор. Но пока не вижу смысла это мутить, когда на инверторе можно сразу и кварц заводской припаять(кстати дефицит, и придётся "одолжить" из DTC-690 на 49.1520). Эксперименты с генераторами уже как-то поднадоели, особенно по размеру материальных затрат

---------- Сообщение добавлено 16.12 ---------- Предыдущее сообщение было 16.06 ----------

Меня больше 21-я нога озадачила

А что с ней не так?

[Turbo_man]

Да вроде есть они. Во всяком разе у меня на плате распаяны

Да так и должно быть, просто на схеме я их не увидел.

Так 3.3 можно взять и от питания микросхемы SRC.

Я о другом, я о том, как согласовать по уровням 3,3В ген с 5В логикой CMOS. У неё переключение при половине питания. А 2 диода "подвешивают" ген и его 3,3В в середине 5В. Получается последовательная цепь: +5В - анод 1-го диода - катод 1 диода - питание +3,3В гена - общий гена - анод 2-го диода - катод 2-го диода - общий логики (-5В). Лень рисовать, думаю теперь понятно.

Эксперименты с генераторами уже как-то поднадоели, особенно по размеру материальных затрат

Не настаиваю. Просто мысли вслух.

А что с ней не так?

Картинка не к той микре. Мы обсуждали странности подключения CXA8042S в различных аппаратах. Как будто и этим тоже придаётся разное звучание аппаратам разных классов. Это моя гипотеза.

[abonent007]

Картинка не к той микре. Мы обсуждали странности подключения CXA8042S в различных аппаратах. Как будто и этим тоже придаётся разное звучание аппаратам разных классов. Это моя гипотеза

Картинка была про резисторы 100 Ом на Xin
21-я нога вроде такая же как и 22, 8, 9, 16, 17. Подписаны как "С", и по схеме на них конденсаторы, наверное ничего особенного. Ну резистор там запаяли на 21-ю. В CDP-XA7ES на 21-й электролит.
Лично меня больше интересует регулировка громкости через эту микруху. Думаю сделать управление не через микропроцессор, а просто от +5 вольт через тот переменник с моторчиком, тем более он двухсекционный, и вторая секция не используется. И в MDS-JA30ES не мешало бы такой регулятор громкости, а выход подключать сразу на усилитель мощности без никаких переменников

[Turbo_man]

Картинка была про резисторы 100 Ом на Xin

Да? А я не углядел. Сорри. Я смотрел более свежую версию этой части схемы в конце пдф-ки.
И твоя картинка после цитаты про CXA8042S. Это меня сбило.

Ну резистор там запаяли на 21-ю.

Так сделано в MDS-JA30ES и 333ES, а в 50ES и 555ES стоит кондёр. Поэтому я и развил "теорию заговора".

Лично меня больше интересует регулировка громкости через эту микруху.

Это я уже понял.

Думаю сделать управление не через микропроцессор, а просто от +5 вольт через тот переменник с моторчиком, тем более он двухсекционный, и вторая секция не используется.

Что выиграем? Бульон от яиц? И будет потеряна возможность менять тонкий баланс между всеми каналами. Иначе бы все каналы управлялись от одного ЦАП-а. А их там как раз 6.

И в MDS-JA30ES не мешало бы такой регулятор громкости, а выход подключать сразу на усилитель мощности без никаких переменников

Да, тут много актуальнее. Если только бросков громкости не будет при включении и выключении. Иначе УМ колонки убьёт.

[abonent007]

Что выиграем?

Может шумов меньше будет когда рег громкости до плешки. Меня это несколько смущает что 9000ES шумнее чем 30ES(точнее 30ES вообще бесшумная по сравнению)

И будет потеряна возможность менять тонкий баланс между всеми каналами. Иначе бы все каналы управлялись от одного ЦАП-а. А их там как раз 6.

Хм, а на кой там тогда те транзисторные ключи по аналоговым выходам? Разве не для этого?

Если только бросков громкости не будет при включении и выключении. Иначе УМ колонки убьёт.

Вроде не должно быть. Тем более там ведь реле на выходе стоит, и не открывается на время переходных процессов при включении

зы. Кстати используемый SRC СXD8591Q имеет ещё и FIFO

[Turbo_man]

Может шумов меньше будет когда рег громкости до плешки.

Сильные сомнения на этот счёт. Но если улучшится, то напиши.

Хм, а на кой там тогда те транзисторные ключи по аналоговым выходам? Разве не для этого?

Я сам до конца не разобрался ещё. Может какая-то грубая начальная регулировка. Тремя ключами можно только 8 вариантов набрать.

Тем более там ведь реле на выходе стоит, и не открывается на время переходных процессов при включении

Да то бог. Надо бы в наушниках сначала проверить.

зы. Кстати используемый SRC СXD8591Q имеет ещё и FIFO

Там он весьма мал. Я 1Мбит ОЗУ ставлю. СXD8591Q это аналог MSM9404BGS?

[abonent007]

Сильные сомнения на этот счёт. Но если улучшится, то напиши

Хм, а почему бы ему при 5 вольтах(или максимальном токе) на 15-ю ногу CXA8042 не иметь такие же шумовые характеристики как и у MDS-JA30ES? Вероятно это микропроцессорное управление шумов добавляет
Может быть сделать управление через оптроны..

Там он весьма мал. Я 1Мбит ОЗУ ставлю

А смысл какой? 1 Мбит это пол секунды воспроизведения получается. С таким джиттером источник сразу в топку

СXD8591Q это аналог MSM9404BGS?

Это она и есть под кодовым названием

А есть смысл взять ДАТ-деку (типа DTC-60ES) с убитой головой для самодельного АЦП?

Сейчас на ебее продаётся за $400 АЦП SONY SBM-1, схема в точности как в DTC-60ES

[Turbo_man]

Это она и есть под кодовым названием

А я и не помню, какие у меня стоят. Давно закрыл и не открывал её.

Сейчас на ебее продаётся за $400 АЦП SONY SBM-1, схема в точности как в DTC-60ES

Спасибо за инфу. Но я всё о своём - ищу красивого донора корпуса, индикатора, БП итп. для рукоделия. Свой АЦП хочу сделать на AK5394.

1 Мбит это пол секунды воспроизведения получается.

Нет, при разбеге частот дискретизации источника и локального гена в 1Гц - это 6 часов (для 24-битного или 9 часов для 16-битного сигнала) без джиттера и коллизий записи-чтения ОЗУ. Полсекунды это просто задержка воспроизведения по отношению к источнику.

Вероятно это микропроцессорное управление шумов добавляет

Возможно, но это проверить недолго. Просто аккуратно цепи управления перебросить с ЦАП-а на регулятор. ОУ придётся оставить в качестве буфера.

[abonent007]

Давно закрыл и не открывал её

У меня пока открытый стоит. Нужно ещё два транса поставить от 220 вольт, хз сколько делать на вторичках, и решить вопрос с охлаждением радиаторов БП. Засунул пока кулер от 7 вольт на низких оборотах

ОУ придётся оставить в качестве буфера

Хм. В других соневских процах типа SDP-EP90ES управление было без этого буфера, сразу с выхода М62361, через резистор 47 кОм на 12-ю ногу CXA8042

[Turbo_man]

через резистор 47 кОм на 12-ю ногу CXA8042

Ну так это же не 15-я нога. Про 12-ю я не в курсе был. Да, любопытно. Варианты множатся прямо на глазах.
Жаль, я раньше искал даташит на 8042-ю, но не нашёл. А было бы очень полезно и познавательно.

[abonent007]

Жаль, я раньше искал даташит на 8042-ю, но не нашёл

А его как не было, так и нет

Ну так это же не 15-я нога. Про 12-ю я не в курсе был

А хз. Там и static DAC разные - М62361 8-битный 6-канальный, и уже со встроенными буферами. А М62362 11-битный 3-х канальный, без буферов. 11 бит наверное лучше в плане количества шагов регулировки

зы. На mouser.com нашёл таки 5-вольтовый генератор 49.152 за 3 евро C3291-49.152 от Crystek без всяких там VCO и прочей шумящей лабуды, пишут что именно кварцевый на 3-й гармонике. Жаль что гены от Crystek CCHD-957-25-49.152 которые используются в Lynx48 имеют питание 3.3 вольта, у них вроде ещё меньше фазовый шум, они тоже есть на mouser, хотя и прилично дороже - $26

[Turbo_man]

11 бит наверное лучше в плане количества шагов регулировки

Много шагов хорошо, когда нужно линейное напряжение сделать логарифмическим. В смысле сделать децибельное управление.

нашёл таки 5-вольтовый генератор 49.152 за 3 евро от Crystek без всяких там VCO и прочей шумящей лабуды

Не, я торопидзе не буду.

Сегодня после длительного перерыва послушал 30-ку. Понравилась больше одного самодельного ЦАП-а на AD1853.
И заодно позаписывал на неё. Странно, но лазер стал работать устойчивее. И это после долгого простоя. Раньше играл нормально только стоя на одном боку.
А вот лоток стал заедать. Резинка там слегка запищала (пассик привода лотка).
Второй экземпляр без проблем.

[abonent007]

Много шагов хорошо, когда нужно линейное напряжение сделать логарифмическим. В смысле сделать децибельное управление.

Ну это в TA-E9000ES 11-битный установлен. Хотя толку от него, если делать регулировку громкости в MDS-JA30ES, там надо будет простенько от +5 вольт через переменник
зы. Ещё мне кажется в TA-E9000ES то что перед схемой самого ЦАПа - DSP и всё такое может шумов прилично добавлять, по сравнению с MDS-JA30ES. И у деки намного лучше приёмник SPDIF, если комп и слышно шум по цифре, то медиаплееры Попкорны ваще не шумят при подключении к JA30ES, а вот через приёмник SPDIF в E9000ES их немного слышно

---------- Сообщение добавлено 01.14 ---------- Предыдущее сообщение было 01.11 ----------

Раньше играл нормально только стоя на одном боку

Это у них всех такая проблема из-за постоянного подогрева лазерной бошки со стороны радиаторов БП. Я ведь не зря их(стабилизаторы) рассовал с винтами на корпус

[Turbo_man]

там надо будет простенько от +5 вольт через переменник

Я когда-то брал сигнал с гнезда наушников. ;)

[abonent007]

Я когда-то брал сигнал с гнезда наушников

Я наоборот наушники подключаю прямо к линейному выходу, а громкость регулирую цифровым уровнем записи. Пока лучшей регулировки громкости не встречал, даже по сравнению с той в E9000ES
зы. Но блин сейчас больше нравится слушать через 9000ES с его DSP(обычно юзаю эффект Jazz Club), без обработки уже как-то надоело плосковатое студийное звучание, особенно на колонки

[Turbo_man]

Это у них всех такая проблема из-за постоянного подогрева лазерной бошки со стороны радиаторов БП. Я ведь не зря их(стабилизаторы) рассовал с винтами на корпус

Креативно. И не возбуждаются? Проводочки не короткие же. А откуда инфа про перегрев?

[abonent007]

И не возбуждаются? Проводочки не короткие же. А откуда инфа про перегрев?

Не было такого. Я потом и на плате ЦАПа стабилизаторы повыпаивал точно так же. Про перегрев и к гадалке не ходи, греются аж жуть, а ведь они расположены непосредственно под приводом. После установки на корпус стабилизаторы еле тёплые
зы. Я когда-то и купил эту деку с подобными симптомами - работала только на боку. Потом спичкой поковырял подвес лазера, стало работать лучше, но полностью не восстановилось

[Turbo_man]

Лучше тут про мд-деку. В той ветке я потру посты.

Сия техника ведь постепенно "отмирает" по основному назначению, а вот ЦАПы хорошие

Согласен. И корпуса с дисплеями тоже хорошие. + сетевые трансы.
Эх, были бы хотя бы штук 5-10 дек. Можно было бы для них отдельно сделать проектик.

[abonent007]

Можно было бы для них отдельно сделать проектик.

А ведь народ в инете периодически спрашивает такое - чтобы сделать из имеющегося проигрывателя CD полноценный ЦАП

Ещё мне кажется в TA-E9000ES то что перед схемой самого ЦАПа - DSP и всё такое может шумов прилично добавлять, по сравнению с MDS-JA30ES

Вобщем перепахал схему TA-E9000ES - переразвёл земли по аналогии с MDS-JA50ES, однако шумы это не убрало, или убрало но незначительно(кстати в моём экземпляре они не запаяли конденсаторы фильтров на выходе сразу после микросхемы ЦАПа С5002, С5012 по 0.012 мкф, а в последующих ревизиях схемы почему-то совсем отказались от этих конденсаторов). И самое хреновое что характер шумов меняется после выключения\включения аппарата - иногда тихо шумит, иногда громче. Похоже всё таки шумит DSP перед ЦАПом. Ещё есть идея подать выход DATA с CXD2712(выход DSP) через SPDIF на вход MDS-JA30ES. А так же тактировать основной процессор DSP(ADSST-AC3-2500) от ЦАПового клока на частоте 45.1584(на процессоре стоит отдельный генератор клока ровно 40МГц), хотя не знаю можно ли так делать

[Turbo_man]

А ведь народ в инете периодически спрашивает такое - чтобы сделать из имеющегося проигрывателя CD полноценный ЦАП

Я имел ввиду полное по максимуму использование возможностей донора. Кнопки, индикаторы, энкодеры, сетевые трансы итп. Но это сильно привязывает к конкретному аппарату.
А так наше универсальное входное устройство годится для CD-плееров.

У CXD8679Q есть очень хороший бонус в виде отдельных входов для DSD (ноги 26, 55...57). Трудно только к нему подключиться из-за мелких ножек.

Похоже всё таки шумит DSP перед ЦАПом.

Да, теоретически возможно. Там похоже, что данные с него идут 16-ти битные. Но более вероятна проблема в аналоге.

Ещё есть идея подать выход DATA с CXD2712(выход DSP) через SPDIF на вход MDS-JA30ES.

Чтобы понять кто шумит? Брать сигнал только фронтальных каналов?

А так же тактировать основной процессор DSP(ADSST-AC3-2500) от ЦАПового клока на частоте 45.1584(на процессоре стоит отдельный генератор клока ровно 40МГц), хотя не знаю можно ли так делать

Скорее всего, работать будет, но не уменьшит шум, т.е. бессмысленно.