Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема: Разница в измерениях Free Air и Box

  1. #1
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    42
    Сообщений
    761

    По умолчанию Разница в измерениях Free Air и Box

    Еще пару дней назад я всерьез считал, что у меня неисправен микрофон, пока, наконец-то, не разобрался в причинах. Посмотрите на результаты измерений:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Measurements Compare.PNG 
Просмотров:	836 
Размер:	17.2 Кб 
ID:	75898
    Сложно было поверить, что это один и тот же динамик. Тем не менее, это так. Динамик - 4.5" мидбас. Измерения производил с расстояния около 20 см, разделительный фильтр не использовался. Красным показана АЧХ без оформления (Free Air), синим - АЧХ при установке динамика в штатный для него бокс. Измерительный комплекс состоит из микрофона Nady CM100, звуковой карты E-MU 0404 USB, усилителя Denon PMA-500AE и ноутбука с Arta Software 1.6.1. Измерения двухканальные, окно измерений длинное - около 60 мс.
    Вопросы мои просты:
    Что ЭТО? Почему при установке динамика в бокс его можно считать эталонным в области 100 Гц - 2000 Гц, а без оформления он годится только для телефонии? Как измерять попадающие ко мне динамики в таком случае? Каждый раз делать для них бокс или щит? Или щит не подойдет?

    Добавляю аналогичные результаты измерений 5" мидбаса:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Compare 2.PNG 
Просмотров:	633 
Размер:	17.3 Кб 
ID:	75929
    Наклон АЧХ для него - нормальное явление. Это длинноход с Z = 12 Ом.
    Последний раз редактировалось Lexus; 07.02.2010 в 22:20.

  2. #2
    Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Мало того, в другом боксе с другой передней панелью будет третий вариант и тд. Влияние бафла никто не отменял и производитель в даташите обычно приводит АЧХ в стандартном IEC бафле. Именно поэтому те же динамики в разных корпусах будут звучать по разному и фильтры разные будут.
    Измерять динамик, планируемый в систему, нужно как минимум в макете корпуса будущей системы, будь это щит или закрытый бокс, с соблюдением всех геометрических размеров будущей системы и расположения динамиков на панели.
    А кто сказал, что будет легко?
    The Best Things Are Left Unspoken

  3. #3

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Lexus, а прикинь длину волны, по-моему это просто резонанс самой рамы как щита
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

    * имел место взлом аккаунта, я ничего не продаю и не покупаю

  4. #4
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    42
    Сообщений
    761

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Цитата Сообщение от UFHBY Посмотреть сообщение
    А кто сказал, что будет легко?
    То есть, измерение динамиков во фри-эйр не имеет никакого смысла для последующих расчетов (да и вообще не имеет смысла)? Но как тогда хоть приблизительно рассчитывать боксы? Или это уже своего рода искусство? LspCAD с моделированием баффла показывает еще более жуткую картину. Может, я разобрался не до конца с этим.


    Offтопик:
    Сначала подумал о расстоянии при измерениях, отредактировал сообщение.

    rogozhin, была такая мысль. Нет, частота пика не совпадает с размером ДГ. На слух ощущается, что динамик начинает подчеркивать СЧ в фри-эйр. Дополнительные сомнения вызывают, например, измерения 5ГДШ-5, результаты которых совпадают с измерениями в камерах и измерениями других людей. Это то как объяснить? С 4А28 аналогичная ситуация.
    Последний раз редактировалось Lexus; 08.02.2010 в 11:39.

  5. #5
    Завсегдатай Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,068

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Тоже могу подтвердить такой эффект. При измерениях без корпуса сказывается излучение задней стороны диффузора, прихотливым образом складываясь с фронтальным. Плюсом могут добавляться резонансы от корзины.

  6. #6
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    42
    Сообщений
    761

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Ради интереса постараюсь сегодня измерить 5ГДШ-5 в коробочке и во фри-эйр. Может, действительно, помимо баффла измеряются и отражения от тыльной стороны диффузора. Результаты сообщу.

  7. #7
    Регистрация не подтверждена Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,363

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Цитата Сообщение от Lexus Посмотреть сообщение
    То есть, измерение динамиков во фри-эйр не имеет никакого смысла для последующих расчетов (да и вообще не имеет смысла)? Но как тогда хоть приблизительно рассчитывать боксы?
    Имеет. Именно для расчёта бокса. Но мерить дин во фри-эйр всё же лучше закреплённым на щите, примерно имитирующем переднюю панель.

  8. #8
    Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Цитата Сообщение от Lexus Посмотреть сообщение
    На слух ощущается, что динамик начинает подчеркивать СЧ в фри-эйр
    Точнее заваливать низ - АКЗ как никак.
    The Best Things Are Left Unspoken

  9. #9
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Haifa
    Сообщений
    1,088

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Цитата Сообщение от UFHBY Посмотреть сообщение
    Точнее заваливать низ - АКЗ как никак.
    По первому графику никакого АКЗ не видно и близко, оформление другое
    чуствуется, но в основном в верхне-среднечастотном диапазоне.
    А ниже 200 Гц расхождение в 1.5-2дБ - это не АКЗ. Хотя в этом исполнении оно
    и должно присутствовать.

  10. #10
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    42
    Сообщений
    761

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Sergin, графики нормированы. Это я для наглядности специально сделал. Возможно, что и АКЗ сказывается, диаметр головок то маленький.

  11. #11
    Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Цитата Сообщение от Sergin Посмотреть сообщение
    А ниже 200 Гц расхождение в 1.5-2дБ - это не АКЗ
    При измерениях в домашних условиях, на диапазон ниже 200 можно и не смотреть даже. Там лабуда полная, зависящая от всего, чего только можно представить - комната, расположение АС в комнате, расстояние измерения и тд.
    The Best Things Are Left Unspoken

  12. #12
    Забанен (навсегда)
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Haifa
    Сообщений
    1,088

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Цитата Сообщение от UFHBY Посмотреть сообщение
    При измерениях в домашних условиях, на диапазон ниже 200 можно и не смотреть даже.
    А на каких же частотах смотреть влияние АКЗ ? На 2 кГц ?
    Цитата Сообщение от Lexus Посмотреть сообщение
    Возможно, что и АКЗ сказывается, диаметр головок то маленький.
    Проявляется на низких частотах , а размер дина - это уже вторичное.

  13. #13
    Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,360

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Цитата Сообщение от Sergin Посмотреть сообщение
    А на каких же частотах смотреть влияние АКЗ ?
    Его не смотреть, его слушать надо и его слышно. А 2кГц - это у нас около 17 см длинна волны получается, вот и можно прикинуть, будет влиять или нет.
    The Best Things Are Left Unspoken

  14. #14
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    42
    Сообщений
    761

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Похоже, дело не в АКЗ. Вот сравнение АЧХ 5ГДШ-4 в небольшой коробочке и фри-эйр:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Box And Free Air Compare.PNG 
Просмотров:	743 
Размер:	17.2 Кб 
ID:	76040  

  15. #15
    Регистрация не подтверждена Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,363

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Цитата Сообщение от Lexus Посмотреть сообщение
    Вот сравнение АЧХ 5ГДШ-4 в небольшой коробочке и фри-эйр:
    Как раз в воскресенье с ним пару часиков возился в ЗЯ 40л. Весьма похоже на фри-эйр, хотя подобный спад в коробке в области резонанса не очень понятен(что совсем маленькая была?). В коробочке размеры морды какие были?

  16. #16
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    42
    Сообщений
    761

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    DECEMBER, да, коробочка совсем маленькая. Еще и войлоком набита. Надо было для озвучивания рабочего помещения что-то сделать, я сделал маленький "ламповик", а коллеги взяли пару 5ГДШ-4 и установили в коробочки. Размеры "морды" 230 мм х 200 мм. Сделано не по "канонам", но вполне сносно.

    Все-таки, я склоняюсь к влиянию баффла. Хорошее знакомство получилось. Буду теперь знать.

  17. #17
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    А не проще посмотреть в EDGE? Там можно микрофон подвигать и посмотреть не только как осевая меняется, но и внеосевая в точке прослушивания.
    Программа показывает, что фри-эйр от ящика отличается большей неравномерностью АЧХ (было +-1дБ, стало +-2дБ) и спадом на низких частотах, но никак не подъемом на 15дБ на 1-2кГц. Скорее всего отражения от пола либо еще от чего-нибудь. Импульс меньше ставить надо.

  18. #18
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    42
    Сообщений
    761

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    mr-marlen, я устанавливал и совсем короткое окно - около 3 мс. Ничего не изменяется, такой же выброс на СЧ. С длинным окном я измеряю, чтобы вытянуть весь диапазон. Как видите, даже при сглаживании 1/24 октавы все достаточно ровно.

  19. #19
    Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Бун.Луга
    Возраст
    36
    Сообщений
    4,016

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Цитата Сообщение от Lexus Посмотреть сообщение
    mr-marlen, я устанавливал и совсем короткое окно - около 3 мс. Ничего не изменяется, такой же выброс на СЧ. С длинным окном я измеряю, чтобы вытянуть весь диапазон. Как видите, даже при сглаживании 1/24 октавы все достаточно ровно.
    При 3мс такой-же подъем появляется на 10-15дБ? Мощность при измерении меньше пробовали делать? Напишите диаметр дифарагмы, размеры передней панели ящика и щита, в которых проводились измерения и местоположине динамика в щите и ящике (посередине, снизу и т.д.). Я подкину результаты моделирования в программе.

  20. #20
    Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    42
    Сообщений
    761

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Подводимая при измерениях мощность и так невелика. Естественно, я пробовал различные варианты с расположением и подводимой мощностью. Именно указанные в первом сообщении динамики так реагируют на фри-эйр. Тому же 5 ГДШ-4 это все равно. Если нужно, могу вечером *.pir из Arta положить здесь, сами можете посмотреть.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •