Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 29

Тема:

  1. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    36
    Сообщений
    744

    По умолчанию Разница в измерениях Free Air и Box

    Еще пару дней назад я всерьез считал, что у меня неисправен микрофон, пока, наконец-то, не разобрался в причинах. Посмотрите на результаты измерений:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Measurements Compare.PNG 
Просмотров:	262 
Размер:	17,2 Кб 
ID:	75898
    Сложно было поверить, что это один и тот же динамик. Тем не менее, это так. Динамик - 4.5" мидбас. Измерения производил с расстояния около 20 см, разделительный фильтр не использовался. Красным показана АЧХ без оформления (Free Air), синим - АЧХ при установке динамика в штатный для него бокс. Измерительный комплекс состоит из микрофона Nady CM100, звуковой карты E-MU 0404 USB, усилителя Denon PMA-500AE и ноутбука с Arta Software 1.6.1. Измерения двухканальные, окно измерений длинное - около 60 мс.
    Вопросы мои просты:
    Что ЭТО? Почему при установке динамика в бокс его можно считать эталонным в области 100 Гц - 2000 Гц, а без оформления он годится только для телефонии? Как измерять попадающие ко мне динамики в таком случае? Каждый раз делать для них бокс или щит? Или щит не подойдет?

    Добавляю аналогичные результаты измерений 5" мидбаса:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Compare 2.PNG 
Просмотров:	156 
Размер:	17,3 Кб 
ID:	75929
    Наклон АЧХ для него - нормальное явление. Это длинноход с Z = 12 Ом.
    Последний раз редактировалось Lexus; 07.02.2010 в 22:20.

  2. Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.359

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Мало того, в другом боксе с другой передней панелью будет третий вариант и тд. Влияние бафла никто не отменял и производитель в даташите обычно приводит АЧХ в стандартном IEC бафле. Именно поэтому те же динамики в разных корпусах будут звучать по разному и фильтры разные будут.
    Измерять динамик, планируемый в систему, нужно как минимум в макете корпуса будущей системы, будь это щит или закрытый бокс, с соблюдением всех геометрических размеров будущей системы и расположения динамиков на панели.
    А кто сказал, что будет легко?
    The Best Things Are Left Unspoken

  3. По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Lexus, а прикинь длину волны, по-моему это просто резонанс самой рамы как щита
    с уважением Александр

    http://rogozhin-labyrinth.blogspot.com/

  4. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    36
    Сообщений
    744

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Цитата Сообщение от UFHBY Посмотреть сообщение
    А кто сказал, что будет легко?
    То есть, измерение динамиков во фри-эйр не имеет никакого смысла для последующих расчетов (да и вообще не имеет смысла)? Но как тогда хоть приблизительно рассчитывать боксы? Или это уже своего рода искусство? LspCAD с моделированием баффла показывает еще более жуткую картину. Может, я разобрался не до конца с этим.


    Offтопик:
    Сначала подумал о расстоянии при измерениях, отредактировал сообщение.

    rogozhin, была такая мысль. Нет, частота пика не совпадает с размером ДГ. На слух ощущается, что динамик начинает подчеркивать СЧ в фри-эйр. Дополнительные сомнения вызывают, например, измерения 5ГДШ-5, результаты которых совпадают с измерениями в камерах и измерениями других людей. Это то как объяснить? С 4А28 аналогичная ситуация.
    Последний раз редактировалось Lexus; 08.02.2010 в 11:39.

  5. Зарегистрировался Аватар для antiluser
    Регистрация
    15.06.2008
    Адрес
    Челябинск
    Возраст
    43
    Сообщений
    2.852

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Тоже могу подтвердить такой эффект. При измерениях без корпуса сказывается излучение задней стороны диффузора, прихотливым образом складываясь с фронтальным. Плюсом могут добавляться резонансы от корзины.

  6. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    36
    Сообщений
    744

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Ради интереса постараюсь сегодня измерить 5ГДШ-5 в коробочке и во фри-эйр. Может, действительно, помимо баффла измеряются и отражения от тыльной стороны диффузора. Результаты сообщу.

  7. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Цитата Сообщение от Lexus Посмотреть сообщение
    То есть, измерение динамиков во фри-эйр не имеет никакого смысла для последующих расчетов (да и вообще не имеет смысла)? Но как тогда хоть приблизительно рассчитывать боксы?
    Имеет. Именно для расчёта бокса. Но мерить дин во фри-эйр всё же лучше закреплённым на щите, примерно имитирующем переднюю панель.
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  8. Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.359

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Цитата Сообщение от Lexus Посмотреть сообщение
    На слух ощущается, что динамик начинает подчеркивать СЧ в фри-эйр
    Точнее заваливать низ - АКЗ как никак.
    The Best Things Are Left Unspoken

  9. НЕТ Аватар для Sergin
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Haifa
    Сообщений
    1.087

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Цитата Сообщение от UFHBY Посмотреть сообщение
    Точнее заваливать низ - АКЗ как никак.
    По первому графику никакого АКЗ не видно и близко, оформление другое
    чуствуется, но в основном в верхне-среднечастотном диапазоне.
    А ниже 200 Гц расхождение в 1.5-2дБ - это не АКЗ. Хотя в этом исполнении оно
    и должно присутствовать.

  10. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    36
    Сообщений
    744

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Sergin, графики нормированы. Это я для наглядности специально сделал. Возможно, что и АКЗ сказывается, диаметр головок то маленький.

  11. Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.359

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Цитата Сообщение от Sergin Посмотреть сообщение
    А ниже 200 Гц расхождение в 1.5-2дБ - это не АКЗ
    При измерениях в домашних условиях, на диапазон ниже 200 можно и не смотреть даже. Там лабуда полная, зависящая от всего, чего только можно представить - комната, расположение АС в комнате, расстояние измерения и тд.
    The Best Things Are Left Unspoken

  12. НЕТ Аватар для Sergin
    Регистрация
    17.05.2008
    Адрес
    Haifa
    Сообщений
    1.087

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Цитата Сообщение от UFHBY Посмотреть сообщение
    При измерениях в домашних условиях, на диапазон ниже 200 можно и не смотреть даже.
    А на каких же частотах смотреть влияние АКЗ ? На 2 кГц ?
    Цитата Сообщение от Lexus Посмотреть сообщение
    Возможно, что и АКЗ сказывается, диаметр головок то маленький.
    Проявляется на низких частотах , а размер дина - это уже вторичное.

  13. Завсегдатай Аватар для UFHBY
    Регистрация
    20.05.2008
    Адрес
    Ханты
    Возраст
    48
    Сообщений
    1.359

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Цитата Сообщение от Sergin Посмотреть сообщение
    А на каких же частотах смотреть влияние АКЗ ?
    Его не смотреть, его слушать надо и его слышно. А 2кГц - это у нас около 17 см длинна волны получается, вот и можно прикинуть, будет влиять или нет.
    The Best Things Are Left Unspoken

  14. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    36
    Сообщений
    744

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Похоже, дело не в АКЗ. Вот сравнение АЧХ 5ГДШ-4 в небольшой коробочке и фри-эйр:
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Box And Free Air Compare.PNG 
Просмотров:	275 
Размер:	17,2 Кб 
ID:	76040  

  15. Завсегдатай Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    60
    Сообщений
    2.370

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Цитата Сообщение от Lexus Посмотреть сообщение
    Вот сравнение АЧХ 5ГДШ-4 в небольшой коробочке и фри-эйр:
    Как раз в воскресенье с ним пару часиков возился в ЗЯ 40л. Весьма похоже на фри-эйр, хотя подобный спад в коробке в области резонанса не очень понятен(что совсем маленькая была?). В коробочке размеры морды какие были?
    Самоуверенность любителей - предмет зависти профессионалов!

  16. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    36
    Сообщений
    744

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    DECEMBER, да, коробочка совсем маленькая. Еще и войлоком набита. Надо было для озвучивания рабочего помещения что-то сделать, я сделал маленький "ламповик", а коллеги взяли пару 5ГДШ-4 и установили в коробочки. Размеры "морды" 230 мм х 200 мм. Сделано не по "канонам", но вполне сносно.

    Все-таки, я склоняюсь к влиянию баффла. Хорошее знакомство получилось. Буду теперь знать.

  17. Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    30
    Сообщений
    3.708

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    А не проще посмотреть в EDGE? Там можно микрофон подвигать и посмотреть не только как осевая меняется, но и внеосевая в точке прослушивания.
    Программа показывает, что фри-эйр от ящика отличается большей неравномерностью АЧХ (было +-1дБ, стало +-2дБ) и спадом на низких частотах, но никак не подъемом на 15дБ на 1-2кГц. Скорее всего отражения от пола либо еще от чего-нибудь. Импульс меньше ставить надо.

  18. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    36
    Сообщений
    744

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    mr-marlen, я устанавливал и совсем короткое окно - около 3 мс. Ничего не изменяется, такой же выброс на СЧ. С длинным окном я измеряю, чтобы вытянуть весь диапазон. Как видите, даже при сглаживании 1/24 октавы все достаточно ровно.

  19. Завсегдатай Аватар для mr-marlen
    Регистрация
    03.05.2009
    Адрес
    Москва, Люберцы
    Возраст
    30
    Сообщений
    3.708

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Цитата Сообщение от Lexus Посмотреть сообщение
    mr-marlen, я устанавливал и совсем короткое окно - около 3 мс. Ничего не изменяется, такой же выброс на СЧ. С длинным окном я измеряю, чтобы вытянуть весь диапазон. Как видите, даже при сглаживании 1/24 октавы все достаточно ровно.
    При 3мс такой-же подъем появляется на 10-15дБ? Мощность при измерении меньше пробовали делать? Напишите диаметр дифарагмы, размеры передней панели ящика и щита, в которых проводились измерения и местоположине динамика в щите и ящике (посередине, снизу и т.д.). Я подкину результаты моделирования в программе.

  20. Старый знакомый
    Автор темы
    Аватар для Lexus
    Регистрация
    28.08.2005
    Адрес
    г. Апатиты Мурманская область
    Возраст
    36
    Сообщений
    744

    По умолчанию Re: Разница в измерениях Free Air и Box

    Подводимая при измерениях мощность и так невелика. Естественно, я пробовал различные варианты с расположением и подводимой мощностью. Именно указанные в первом сообщении динамики так реагируют на фри-эйр. Тому же 5 ГДШ-4 это все равно. Если нужно, могу вечером *.pir из Arta положить здесь, сами можете посмотреть.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •