Как правильно сделать оформление для ленточников?

[mr-marlen]

Вопросы следующие:
1) От него все пляшет. Точно пока не измерял, но у модели Fountek Neo CD1 лента находится на глубине от баффла примерно 1-1,5см. В этот 1-1,5см входит рупорок около 0,5см на самом баффле пищалки, затем лента в прямогугольном проходе (чуть больше её размеров) углублена на 0,5-1см.
Акустический центр будет в положении ленты или на фланце баффла?
2) Средник планирую фланцем надвинуть на пищаль, что выровняет еще больше ак. центры и позволит сделать раздел выше.
Мои мысли таковы:
В 1 варианте ровная панель, пищаль на уровне ушей и дисперсия в 15 градусов укладывается в места прослушки. Центры чуть-чуть не выровнены.
Во 2 варианте сделан наклон передней панели на 5 градусов. Имеем выравнивание акустических центров относительно ушей, но т.к. пищалка под наклоном, то дисперсия по низу ухудшается и скорее всего лежа на диване ВЧ поубавится.
В 3 варианте имеем наклон 5 градусов пищаль находится ниже, но так, чтобы ось была на уровне ушей. Из + дисперсия. Из минусов центры хуже выравнены, чем во втором варианте и НЧ динамик находится близко к полу.
Какой вариант из картинок по вашему будет лучше и почему?

[mr-marlen]

Все через усилитель. На выходе есть цепь RC 0,1мкФ 6,8Ом. Усилитель по схеме аудиокиллера и у него была такая фраза:

Недостаток этой схемы - несколько большее выходное постоянное напряжение смещения. Насколько это плохо? В трех экземплярах усилителя оно было на уровне 60...120 мВ. Это значит, что на колонки придется по 1...4 милливатт мощности постоянного тока. Вам страшно? Мне - нет!

Она меня и смущает.
Интересно, а как я могу по другому снимать АЧХ, чтобы без усилителя?

[mr-marlen]

зачем вы собираетесь это делать

Т.к. пищалка измеряется производителем на экране, то в корпусе из-за взаимодействия с передней панелью АЧХ изменится. Можно в программе Edge посмотреть. Я фазовых трабл не опасаюсь. Я хочу себе облегчить будущую работу . И потом измерения надо будет также провести для полного согласования по фазе на частоте раздела СЧ и ленты.

[mr-marlen]

Измерил NeoCD1. На CSD на 4,2-4,3кГц пик и на АЧХ излом. Похоже на взаимодействие с верхней и нижней стенкой рупора. Там примерно половина длины волны на данной частоте укладывается.
Что интересно. Измеряя гармонические искажения в упор при слабом сигнале все идеально. Добавив громкости искажения на 4,2кГц растут. Может это вовсе от того, что смотрю без фильтра? Сделав фильтр уйдет ли этот горб? Вообщем кто с этим сталкивался?

Раздел планирую делать на 2,5кГц. Предварительно послушал в каде на слух вроде чисто играет.
Возможны два варианта. 2,5кГц или 4кГц. При прослушивании одной АС трудно определить что лучше. Я отдаю предпочтение 2,5кГц. График АЧХ средника и его ватерфолл прилагается. При 4кГц смущает его пик на 8,5кГц. Расстояния между центрами средника и ленточки составляет 8см=4312Гц.

Все измерения на моем баффле - прямоугольник 202мм на 1050мм.
Собираю советы.

[V R P]

Может это вовсе от того, что смотрю без фильтра?

Без фильтра тоесть вообще напрямую? Без проходного конденсатора ленточники включать нельзя, они быстро выходят из строя.

[Dmitr_RE]

Измерил NeoCD1. На CSD на 4,2-4,3кГц пик

да, я тоже у своих что то подобное наблюдал

Собираю советы

Я забил на эти динамики и тебе советую больше 10 минут с этими ленточниками слушать свои АС не могу, как то уши начинают уставать.
Поставил обратно сисы 1149 и сразу полегчало.

[mr-marlen]

Я забил на эти динамики и тебе советую больше 10 минут с этими ленточниками слушать свои АС не могу, как то уши начинают уставать.
Поставил обратно сисы 1149 и сразу полегчало.

Не. Они очень чисто играют, особенно в паре с деревянным мидом. Просто давить надо сильнее и на АЧХ в районе 5-8кГц делать провал в 1,5-2дБ тогда нормально. Я все-же попробую, а там уже решу, менять не менять. Диаметр под фланец на корпусе 101мм, если менять, то подпилить придется .
Кстати у тебя на графике пик ниже по частоте, может это взаимодействие с баффлом.

[Flaesh]

.. а если вставшая особь так-же желает наслаждаться музыкой - придется с ней считаться и наклонить..

особь наклонить или музыку?

[Dmitr_RE]

Кстати у тебя на графике пик ниже по частоте, может это взаимодействие с баффлом

тут есть еще несколько замеров CSD всяких разных фунтиков https://forum.vegalab.ru/showthread....-пошел!/page13

[artmaster]

вы бы здорово выручили себя в первую очередь, если бы использовали компоненты по назначению и не пытались забивать микроскопом гвозди. кроме того мерять фунтики или вообще что либо в акустике, чтобы результаты можно было где то показывать можно в редких местах и за заметные деньги.
ну и СД 1 это не то чтобы совсем не фунтик, а иммитация ленточника от Фаунтек. но это не делает ее АЧХ и импеданс заметно отличающимся от палки.

[Dmitr_RE]

использовали компоненты по назначению

а какое у CD1 назначение?

[mr-marlen]

кроме того мерять фунтики или вообще что либо в акустике, чтобы результаты можно было где то показывать можно в редких местах и за заметные деньги.

Самодельщина подразумевает собственный путь . Не подскажите как их правильно измеряют в редких местах?

[artmaster]

привет мр марлен! я надеюсь у вас и так все звучит как следует в каких местах мерять? ну вот сейчас я в одном из таких мест - на Гонконгщине, где расположены лучшие в мире лаборатории. вот ТИмфани за углом - там нет мест где мерять и они шастают по округе. а так - в самом деле вопрос непростой, дорогостоящий, но бескомпромиссный. т.е. "кое как" померяв и показывать можно только "кое где" - т.е. в самый раз для "самодельщины". меня просто торкнули выложенные здесь графики измерений несчастного фунтика, не имеющие никакого отношения к действительности. т.е. сейчас я его не защищаю , сам его не использую и никому не советую.
разработан он был и успешно применяется для мультимедиа - т.е. условно - колонок для стола и является бюджетным решением не претендующим на хи-фи.

[mr-marlen]

Ну тогда остается только собрать фильтр и измерить заново может все мои опасения напрасны и с фильтром он себя будет вести должным образом. Меня не волнует для чего он был разработан, меня волнует как его применить. Да и потом я же писал, что измерения на моем баффле. Это подразумевает подъём в районе 1-2кГц и возможные провалы на АЧХ.
Просто мне интересно почему мои измерения приводят к такому результату.

разработан он был и успешно применяется для мультимедиа - т.е. условно - колонок для стола и является бюджетным решением не претендующим на хи-фи.

У него существенные конструктивные отличия от CD3.0? Я в любом случае закончу то, что задумал с ним или заменив его.
Конечно с высокой вер. это мои ошибки измерения так я и хочу понять в чем.

[artmaster]

ну во первых вы не станете настаивать, что 1-2к - это предмет для обсуждения работы СД1 надеюсь. на СД3 он похож как запор на мерс - т.е. в принципе тоже ездит. хотя характер звучания ленты в нем конечно присутствует. и нравиться не всем. мне - нравится, многим нравиться, а многим не нравится. ну и слава Богу.

[derrik]

artmaster
Кстати, а что собой представляют Fountek NeoCd3.5H в плане звучания? Похожи на NeoCd3.0 ?

[artmaster]

это мой любимый Фунтик, несмотря на упрощенный конструктив и невысокую цену
не знаю почему, но его заметно легче сшивать, чем СД3.0 и рупорок добавляет некоторый цимус к звучанию.

[Roman Erlikh]

artmaster, у меня идея фикс сшивать ленты как можно ниже. И 3.0 и 3.5 имеются на руках и я их промерил. У обоих водопад показывает звон на 2кгц, у 3.0 поменьше. Я думал резать около 3.5кгц и ставить на 2кгц реджектор. Что вы скажете или вы в принципе ленты намного выше используете?

[artmaster]

легче сшивать я имел в виду см картику. вот этот перепад на 1.5к никуда не девается даже если вы режете намного выше. скорей всего это определяется коструктивом СД3. однако в целом его звучание выглядит благороднее что ли, полновеснее, чем СД3.5Н. стало быть - по деньгам. чудес не бывает.
но я приловчился как то и мне 3.5Н удобнее. звучание в самом деле у них не похожее. надо выбирать.
по поводу резать ниже - это слишком глубокий вопрос. типа смысла жизни
мало того, что каждый проект надо решать индивидуально, но есть еще несколько общих моментов. например "стандартная" частота 2.5к выбрана давно и не случайно - тому есть "несколько причин".
в случае с ленточниками приходится заботиться кроме этого еще и "скоростью" НЧ звена, которая должна как то соответствовать, стремиться к бестелесной ленточке. а это либо нереально, либо обойдется в чумные деньги, либо придется наступить себе ногой на горло и резать выше.
все вышенаписанное - абсолютное ИМХО, так что не журите.
да, и еще - приведенная картинка снята мною через 10u для собственного пользования и никак не отображает режимов работы упомянутых ленточников, а сделана для иллюстраци горба только.

[mr-marlen]

artmaster в pdf описаниях на Вашем сайте для NeoCD1 разные рекомендации частот раздела. Чему верить 3,000Hz / 2nd-Order или 3,500Hz with -18dB?

[artmaster]

это два документа я нашел у Фунтика и выложил для информации прсто. составлены они в разных лабораториях, но неплохо друг друга дополняют. не буду копаться в корнях, но термин чувствительность, применительно к твитеру выглядит довольно глупо. чуйка по стандатрам метяется на 1к или на 440 Гц - ля второй октавы. а для твитеров эти обе частоты смысла не имеют. поэтому что 89 дБ со вторым порядком в первом доке, что 90 дБ с 18 дБ на октаву во втором - суть экзотерика и фантасмагория.