Альтернатива задержке анодного при пуске лампового уся

[Slava!!!]

Что если вместо задержки анодного на время запуска повышать напряжение смещения?
Речь, ессно, о схемах с фиксированнным смещением.

Помнится, раньше такое рекомендовалось для продления срока службы кинескопов.

Имхо, получится схемотехниччески проще (как совсем уж простой вариант - делитель напряжения с форсирующим конденсатором в верхнем плече, да и с электронной задержкой на таких мощностях и напряжениях можно сделать без проблем), малогабаритнее, дешевле.

Вопрос, насколько эффективно?

[Konstantin Kuzmenko]

а что мешает делать задержку подачи анодного? электронный умножитель емкости на высоковольтном n-mosfet собрать.. он всего 1-2 кв.см. на плате займет, заодно анодное дополнительно застабилизируешь

[wizard_s]

Чем вызвана такая необходимость? Не так уж и сложно задержка делается

[aif.66]

Что если вместо задержки анодного на время запуска повышать напряжение смещения?
Речь, ессно, о схемах с фиксированнным смещением.

Помнится, раньше такое рекомендовалось для продления срока службы кинескопов.

Имхо, получится схемотехниччески проще (как совсем уж простой вариант - делитель напряжения с форсирующим конденсатором в верхнем плече, да и с электронной задержкой на таких мощностях и напряжениях можно сделать без проблем), малогабаритнее, дешевле.

Вопрос, насколько эффективно?

IMXO - подавать анодное с задержкой ничуть не обременительней,
чем запирать колбу смещением!
Но тут встревает ещё один момент!! Намного проще плавная подача
анодного, которая устраняет дикие переходные процессы!
И это - мне imxoется намного - существеннее!

[Максим]

Намного проще плавная подача
анодного, которая устраняет дикие переходные процессы!
И это - мне imxoется намного - существеннее!

+1

[Валет]

Что если вместо задержки анодного на время запуска повышать напряжение смещения?

Необходимость задержки анодного напряжения вызвана «отравлением» активного вещества катода при отборе тока от недостаточно прогретого катода. Поэтому для увеличения срока службы лампы ток с катода должен отбираться после полного его прогрева. Обеспечивается это задержкой анодного питания или запирающим напряжением – безразлично, ИМХО. Надо только чтобы запирающее напряжение не превышало максимально допустимой величины. Это важно только при значительном токе нагрузки, при очень маленьких токах для увеличения срока службы лампы наоборот, использовался режим недокала (например, 5В вместо 6,3В)

[aif.66]

Необходимость задержки анодного напряжения вызвана «отравлением» активного вещества катода при отборе тока от недостаточно прогретого катода. Поэтому для увеличения срока службы лампы ток с катода должен отбираться после полного его прогрева. Обеспечивается это задержкой анодного питания или запирающим напряжением – безразлично, ИМХО. Надо только чтобы запирающее напряжение не превышало максимально допустимой величины. Это важно только при значительном токе нагрузки, при очень маленьких токах для увеличения срока службы лампы наоборот, использовался режим недокала (например, 5В вместо 6,3В)

Ну - конкретные - дебри - тёмный лес.
Накакать на все отравления и т.д.
Режимы недонакала и все теоретические извращения!
Тут ведь очень простой и конкретный вопрос - лучше - хуже
Удобнее - неудобнее в тему о ...
Умничать хочим, что-ли?

[Niksrm]

В ламповых усилителях задержка подачи анодного напряжения просто необходима . Правильно выражается=Валет=.1 подаём напряжение накала и напряжение смещения/ если напряжение смещения фиксированое/ .И через 3-5 минут подаём анодное. Этим не только продлиш ресурс ламп но лампа будет мягко входить в режим .

[Александр Котов]

У меня сделано управление питанием ламп так, как это положено: плавный прогрев подогревателя катода (со стабилизацией напряжения), на время прогрева катода анодное напряжение составляет 50 вольт (это предотвращает отравление активного слоя катода обратной эмиссией), после прогрева катода анодное напряжение плавно поднимается до номинального. После чего автоматика подключает защиту акустики. Кроме того, весь усилитель включается перед началом всего этого цикла софт-стартом.
http://akotov.narod.ru/2.html
При прямом тупом включении напряжений питания лампы живут 2000 часов, иногда и вовсе сразу убиваются. При правильном применении до 100 тысяч часов.

[aif.66]

У меня сделано управление питанием ламп так, как это положено: плавный прогрев подогревателя катода (со стабилизацией напряжения), на время прогрева катода анодное напряжение составляет 50 вольт (это предотвращает отравление активного слоя катода обратной эмиссией), после прогрева катода анодное напряжение плавно поднимается до номинального. После чего автоматика подключает защиту акустики. Кроме того, весь усилитель включается перед началом всего этого цикла софт-стартом.
http://akotov.narod.ru/2.html
При прямом тупом включении напряжений питания лампы живут 2000 часов, иногда и вовсе сразу убиваются. При правильном применении до 100 тысяч часов.

Полностью - согласен.
У меня - так.
Включается накал, задержка 40 секунд, подача анодного - плавно -
от нуля до 300 вольт за 20 секунд!
Потом проверка на установившиеся режимы, в течении 5 секунд -
потом включение полной мощности.
А все разговоры про отравления катодов - это, чтобы крыша у начинающих полностью сЪехала и у них уже - никогда не возникло желание что-либо конструировать

[Slava!!!]

Безусловно, если в схему планируется транзисторный стабилизатор анодного, то и задержку, и плавный пуск удобнее делать на нем. Вот в моем однотакте застабилизированы все имеющиеся питания. И плавный запуск с задержкой делается без проблем.

А если стабилизатор не планируется?

Дабы добавить конкретики - ставлю на стапель двухтактник в АВ на базе малышевского кита МХ34. https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=26675
И здесь возникает ряд проблем.

1. Места в корпусе немного. А на такую мощность стабилизатора нужен достаточно приличный радиатор.
2. Сетевой трансформатор планируется использовать родной из кита. Т.е. запаса напряжения на стабилизацию нет.
3. Влияние стабилизатора на звучание усилителя класса АВ - вопрос неоднозначный. В свое время советовался с Линксом насчет установки стаба в транзисторный усилитель. И получил ответ, что хороший стабилизатор будет сложнее усилителя, а плохой только испортит звук.

При этом плавный запуск данной схемы необходим не только для продления службы ламп. Если кто видел схему, там в анодном питании 4х680 мк. И предохранитель по питанию 5 А. И его иногда выбивает.

В общем, имеем задачу - при минимальных габаритах дополнительных устройств сделать софт-старт блока питания плюс задержку включения ламп.

Софт-старт можно сделать по классической схеме - балластный резистор, шунтируемый реле, в цепи первичной обмотки. Заодно будет обеспечен более плавный разогрев накала ламп.

Задержка включения ламп - это минимум еще одно реле. К тому же включение не будет плавным, и есть шанс получить неслабый щелчок в нагрузке.

Собственно поэтому и всплыла в памяти старая добрая схема задержки включения кинескопа. Что теоретически она должна работать - я в курсе. Нет лти здесь каких-либо сугубо практических подводных граблей?

[Alex]

как это положено: плавный прогрев подогревателя катода (со стабилизацией напряжения),

Это не "как положено"
Как положено - это еще и ограничением тока.

3. Влияние стабилизатора на звучание усилителя класса АВ - вопрос неоднозначный. В свое время советовался с Линксом насчет установки стаба в транзисторный усилитель. И получил ответ, что хороший стабилизатор будет сложнее усилителя, а плохой только испортит звук.

Дима совершенно прав, но это касается только класса АВ, а делать на лампах в АВ большого смысла нет. В классе А (А1 и А1) - со стабилизатором проще.
Лично я обычно ставлю не стабилизатор а "электронный дросель", с ним задержка тоже делается достаточно просто, хотя я предпочитаю ставить отдельно накальный и анодный трансы, и включать анодный с задержкой, а ЭД даст не столько задержку, сколько плавное нарастание. Вот конда оно нарастет, тогда плавно вводим регулятор громкости (или выключам "mute", который был включен на время старта).
Поскольку у меня всем микроконтроллер управляет, то мне проще

[Александр Котов]

Это не "как положено"
Как положено - это еще и ограничением тока.

С нуля плавно нарастает и далее стабильно поддерживается на уровне 6,3 В.

[Alex]

С нуля плавно нарастает и далее стабильно поддерживается на уровне 6,3 В.

Ну и если время этого "плавного нарастания" меньше чем постоянная времени нагрева катода - имеем нехилый ток через холодную нить.
Так что, ограничить ток не помешает.

[Александр Котов]

Не, порядка 40 секунд.

[Alex]

Ну если так, то ничего. Но я все же предпочитаю ограничивать ток.

[Александр Котов]

Кстати, можно NTC поставить в качестве дешовой альтернативы для хоть какой-то плавности прогрева катода.

[Максим]

Но я все же предпочитаю ограничивать ток.

Если ток накала не превышает полтора ампера, то я предпочитаю его стабилизировать. Ессно, каждую лампу отдельно.