Средние частоты в профессиональныхАС

[Namo_st]

Много непонятков о том как сделать хорошую середину на улице не прибегая к 12"-15"...Неверится мне что 15" способны нормально играть в районе 600Гц-2КГц..И неверится что 8"-6" способны обеспечить достаточную грокость(относительно 15")на частотах400Гц-1КГц..
Речь идет о озвучке к примеру площадки,длинной около 30-60м.
Интересует все - динамики+частоты раздела(хочется миновать активный кроссовер по финансовым прицинам)

[COO1ibin]

Что мешает сделать трёхполоску? Например, 15" + 8" + 1" или 2" вч. Для середины кошерно использовать драйвер с 4" катушкой, но он сволочь дорогой.

[Flash333]

Не басовые 12* и 15* на 3* катушках спокойно отыгрывают до 1.7 кгц. а то и выше. А дальше компрессионный драйвер катушка 2,5* минимум, фланец 1.4* минимум, титановая мембрана. Например B&C 12PLB76 и B&C DE610 делить можно от 1.2 до 2.0 кгц. Все имхо.

[mAxSpace]

как сделать хорошую середину на улице

Для начала выровняйте акустические центры вуфера и драйвера.

[mAxSpace]

Неверится мне что 15" способны нормально играть в районе 600Гц-2КГц

До 1.5к - любой и запросто.

И неверится что 8"-6" способны обеспечить достаточную грокость(относительно 15")

Возьмите драйвер с 3" катушкой и два по 15" или два по 12" в небольшом фронтальном рупоре.

Речь идет о озвучке к примеру площадки,длинной около 30-60м.

Вот тут интереснее, почитайте про линейные массивы.

хочется миновать активный кроссовер по финансовым прицинам

Тогда без выравнивания акуст. центров не обойтись если есть желание сделать действительно качественную середину.

[Yury]

Что мешает сделать трёхполоску? Например, 15" + 8" + 1" или 2" вч.

По бюджету - лучшее решение. Можно даже 15+6+1.
Если на 600-800 Гц делить, 8-ка перекричит 15.

[infra1]

Как я уже отписался на форуме только не помню в какой ветке, Есть смысл СЧ модуля на 220м магните с 100катушкой и W-образной подвигой, орать должен примерно с 900 до 7000 с хорошим давлением, но остаётся проблема с рупором изза которой пока данный проект отложил в сторону. Да ещё очень большой плюс, так ето стоимость ремонта, вылезет порядка 10-15дол.

[Вольф]

...И неверится что 8"-6" способны обеспечить достаточную грокость(относительно 15")на частотах400Гц-1КГц..

Такой динамик взяли на соответствующие опыты ( обратите внимание на 104 дБ без рупора ):http://www.eighteensound.com/index.a...roduct&pid=264

На полностью пассивное кроссирование , имхо , надеяться не стоит .Хотя бы , НЧ от СЧ-ВЧ делите активно , иначе получите много возни с неважным результатом .

[TDA-Audio]

\\\\\\\\\Много непонятков о том как сделать хорошую середину на улице не прибегая к 12"-15"...Неверится мне что 15" способны нормально играть в районе 600Гц-2КГц..И неверится что 8"-6" способны обеспечить достаточную грокость(относительно 15")на частотах400Гц-1КГц..
Речь идет о озвучке к примеру площадки,длинной около 30-60м.
Интересует все - динамики+частоты раздела(хочется миновать активный кроссовер по финансовым прицинам)\\\\\\\\\


по мне 12шка.. хоть рупоре хоть прямым боем ...

[vad1]

У меня Yamaha C115V нормально отыгрывает средние частоты.
15" + 2" (горло 1"), частота раздела 1.7 кГц. Рупор у колонки на всю морду практически. Что там за динамики, не знаю. У них только номера, их делает Эминенс по заказу Ямахи.
А вот колонки Yamaha R115 играют средние гораздо хуже, такой себе дискотечный вариант.

[Namo_st]

Для начала выровняйте акустические центры вуфера и драйвера.

Эсли Вы это об размещении головок в отношении друг к другу,то здесь я разницу слышу двигая ВЧ,но как правильней незнаю - я дредставляю 2 варианта - при том что фильтр не не исказит фазу по току теоритически кажется что мембраны(колпак НЧ и купол ВЧ)должны быть в одной плоскости,но линейный фильтр не всегда подойдет по АЧХ...Второе предположение -НЧ головки как не крути медленее чем ВЧ потому ВЧголовка должна быть углублена относительно НЧ,но на сколько...на частоте раздела фазы складиваются допустим каждые 7см(от фонаря)вопрос- как правильней установить ВЧ 0см(отн НЧ),7см ,14или21?

[mAxSpace]

Примерно можно сказать так - акустический центр у низовика чуть глубже колпака, а драйвера, чуть наружу от мембраны, поэтому примерно мембраны должны быть на одном уровне, а не на 15 см глубже - это серьёзный уход от простого сдвига фазы во временную область и ни какой пассивный кроссовер не сможет это исправить.
Я посоветовал бы так : пыльник низовика и мебрана драйвера одинакого утоплены относительно панели АС, кроссовер второго порядка, полярность подключения драйвера - в противофазе, Частота раздела в 2...2.5 раз выше частоты резонанса драйвера, но не выше 2кгц.
Как определить насколько правильно вы утопили низовик : подаём с генератора синус с частотой равной или близкой частоте раздела и пробуем смещать в одну и другую сторону (с кроссовером) там где тон будет громче, там и правильно, с близкого растояния при правильном размещении источник звука должен локализовываться между динамиком и драйвером(слушаем прямо перед колонкой в положении "одно ухо внизу, другое вверху", процедуру можно повторить/проверить ещё и при помощи розового шума(я всегда по нему ищу ак. центры).
Есть ещё один очень интересный способ - разговаривать в микрофон и одновременно перемещать драйвер(или вуфер) - вы будете удивлены как одни и те-же динамики могут работать от "поганая проваленая середина", до "яркий насыщеный вокал".
И вот ещё что : прежде чем расчитывать кроссовер в разных софтинах, необходимо сначала выровнять импеданс головок - хотя бы вуфера, иначе индуктивность низовика незамедлительно скажется искривлением фильтра и сдвигом фаз между головками и естественно всё это приведёт к неправильной АЧХ и словам : "Ну вот насоветовали фигню всякую, только и могут языками на форумах чесать".

[Ортхэннер]

прежде чем расчитывать кроссовер в разных софтинах, необходимо сначала выровнять импеданс головок

то есть..?

[Unreal]

чёт нифига не понял как вы методом утопленника фазу регулируете. Фазу крутит фильтр и сам динамик, синфазного звучания применяя только пассивные фильтры добиться очень тяжело, да и не столь важно это, гораздо важнее правильно настроить АЧХ, а динамики же зачастую вообще в противофазе ставят.

[mAxSpace]

то есть..?

Импеданс, особенно НЧ головки нестабилен и меняется с изменением частоты.
Реальный импеданс реальной 15" головы в ящике с ФИ представляет примерно следующий вид:


Т.е. мы видим что, номинальный 4 ома, на частоте 2кГц, стал 8 ом, на более высокой частоте ещё больше - не забываем, фильтр работает на эту нестабильную нагрузку.

Когда прога вам расчитывает кроссовер по введённому значению допустим 4 ома, он ожидает увидеть на выходе самого кроссовера это :


Реально, в следствии влияния индуктивноти динамика на выходе кросса вот такая картина :



Чтоб приблизить результаты расчёта ко второму графику параллельно динамику нужно ставить последовательную RC цепочку, которая расчитывается, как вы понимаете, индивидуально для каждой модели динамика.
Примерно порядок номиналов такой - конденсатор 10...20мкФ, резистор 6...10 ом.
К сожалению в большинстве пассивной акустики это не учитывается, ровно как и положение акустич. центров головок, результат всем известен - проблеммы с серединой, создание подобных тем и необходимость эквалицации, которая не решает проблемму, а лишь частично "замазывает" огрехи акустики.

[Ортхэннер]

а, все ясно теперь

[Namo_st]

чёт нифига не понял как вы методом утопленника фазу регулируете. Фазу крутит фильтр и сам динамик, синфазного звучания применяя только пассивные фильтры добиться очень тяжело, да и не столь важно это, гораздо важнее правильно настроить АЧХ, а динамики же зачастую вообще в противофазе ставят.

Фаза(как я понимаю) - ничто иное как временное отношение амплитуд..скажем синусоид..на которое влияет и фильтр и динамик и 100%банальное физ отношение - смещая головку назад относительно другой звук от первой будит с задержкой по сравнению со вторым(тем что впереди)

Добавлено через 1 час 0 минут

Примерно можно сказать так - акустический центр у низовика чуть глубже колпака, а драйвера, чуть наружу от мембраны, поэтому примерно мембраны должны быть на одном уровне, а не на 15 см глубже - это серьёзный уход от простого сдвига фазы во временную область и ни какой пассивный кроссовер не сможет это исправить.
в положении "одно ухо внизу, другое вверху", процедуру можно Как определить насколько правильно вы утопили низовик : подаём с генератора синус с частотой равной или близкой частоте раздела и пробуем смещать в одну и другую сторону (с кроссовером) там где тон будет громче, там и правильно, с близкого растояния при правильном размещении источник звука должен локализовываться между динамиком и драйвером(слушаем прямо перед колонкой повторить/проверить ещё и при помощи розового шума(я всегда по нему ищу ак. центры).
И вот ещё что : прежде чем расчитывать кроссовер в разных софтинах, необходимо сначала выровнять импеданс головок - хотя бы вуфера, иначе индуктивность низовика незамедлительно скажется искривлением фильтра и сдвигом фаз между головками и естественно всё это приведёт к неправильной АЧХ.

Спасибо.Я тоже токо на розовом шуме подгоняю...а с микрофоном гораздо тяжелей пожалуй будит...Если 15см - серьезный уход во временную обл. то получается что АС с 15"без рупора+драйвер в глубоком рупоре на одной фронт-панели(рисунок к примеру) - это лажа?! Я не к спору,а к правде)) я понял именно так,но хочется подтверждения))...
Получается правильно если 15"без рупора то рупор драйвера должен торчать вылезая в перед относительно фронт-панели АС?!
Насчет выравниваний импеданса спасибо - а то я всегда на слух делал а о такой коррекции не думал и в следствии некорректно объяснял для себя неожиданный результат приминения фильтра

[paha370]

12"+6"+1"
15"+8"+1,4"
18"+10"+1,4"
18"+12"+2"
2по21"(бп 4,6порядок)+2по15"+4по8"+2по2"= и всё это полностью в одном рупоре

Добавлено через 6 минут
необходимость эквалицации, которая не решает проблемму, а лишь частично "замазывает" огрехи акустики.

а что ещё остаёться делать людям

[Unreal]

Получается правильно если 15"без рупора то рупор драйвера должен торчать вылезая в перед относительно фронт-панели АС?!

вообщето рупор меняет фазу

[mAxSpace]

то получается что АС с 15"без рупора+драйвер в глубоком рупоре на одной фронт-панели(рисунок к примеру) - это лажа?!

Чаще всего да. Хотя АЧХ может быть и ровной.

Получается правильно если 15"без рупора то рупор драйвера должен торчать вылезая в перед относительно фронт-панели АС?!

Да, посмотрите как акустика для кинотеатров выглядит.

а что ещё остаёться делать людям

Ну раз возможности купить другую акустику нет, то ничего не остаётся

вообщето рупор меняет фазу

Да, поэтому способ по линейке выровнять диффузор с мембраной не всегда корректен - это лучше делать розовым шумом.


Я конечно никого не заставляю делать именно так как я говорю - это мой метод и он позволяет из очень дешёвых динамиков выжать такой звук, который не соответствует их ценовому диаппазону. Вот на днях баловался с каким-то дешёвым 15" в корпусе из ДСП (это промышленная АС) и пробовал вместо штатного твитера прикрутить к нему P-Audio PHT-408 - оба динамика мягко говоря так себе, так они так срослись, что за уши не растащишь, на частоте раздела очень хорошая отдача и инструменты не образуют кашу. Правда так я их и не решился оставить вместе просто из-за того что драйвер должен торчать из-за сетки на 7 см, а переделывать панель и утапливать НЧ небыло желания т.к. владелец не пожелал оплачивать такой твик.