Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 31

Тема:

  1. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Namo_st
    Регистрация
    30.12.2009
    Адрес
    Украина
    Возраст
    35
    Сообщений
    91

    По умолчанию Средние частоты в профессиональныхАС

    Много непонятков о том как сделать хорошую середину на улице не прибегая к 12"-15"...Неверится мне что 15" способны нормально играть в районе 600Гц-2КГц..И неверится что 8"-6" способны обеспечить достаточную грокость(относительно 15")на частотах400Гц-1КГц..
    Речь идет о озвучке к примеру площадки,длинной около 30-60м.
    Интересует все - динамики+частоты раздела(хочется миновать активный кроссовер по финансовым прицинам)

  2. Частый гость Аватар для COO1ibin
    Регистрация
    29.05.2006
    Адрес
    Липецкая область
    Возраст
    27
    Сообщений
    237

    По умолчанию Re: Средние частоты в профессиональныхАС

    Что мешает сделать трёхполоску? Например, 15" + 8" + 1" или 2" вч. Для середины кошерно использовать драйвер с 4" катушкой, но он сволочь дорогой.

  3. Новичок Аватар для Flash333
    Регистрация
    11.12.2009
    Адрес
    С-Пб
    Сообщений
    35

    По умолчанию Re: Средние частоты в профессиональныхАС

    Не басовые 12* и 15* на 3* катушках спокойно отыгрывают до 1.7 кгц. а то и выше. А дальше компрессионный драйвер катушка 2,5* минимум, фланец 1.4* минимум, титановая мембрана. Например B&C 12PLB76 и B&C DE610 делить можно от 1.2 до 2.0 кгц. Все имхо.

  4. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Средние частоты в профессиональныхАС

    Цитата Сообщение от Namo_st Посмотреть сообщение
    как сделать хорошую середину на улице
    Для начала выровняйте акустические центры вуфера и драйвера.

  5. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Средние частоты в профессиональныхАС

    Цитата Сообщение от Namo_st Посмотреть сообщение
    Неверится мне что 15" способны нормально играть в районе 600Гц-2КГц
    До 1.5к - любой и запросто.
    Цитата Сообщение от Namo_st Посмотреть сообщение
    И неверится что 8"-6" способны обеспечить достаточную грокость(относительно 15")
    Возьмите драйвер с 3" катушкой и два по 15" или два по 12" в небольшом фронтальном рупоре.
    Цитата Сообщение от Namo_st Посмотреть сообщение
    Речь идет о озвучке к примеру площадки,длинной около 30-60м.
    Вот тут интереснее, почитайте про линейные массивы.
    Цитата Сообщение от Namo_st Посмотреть сообщение
    хочется миновать активный кроссовер по финансовым прицинам
    Тогда без выравнивания акуст. центров не обойтись если есть желание сделать действительно качественную середину.

  6. Завсегдатай Аватар для Yury
    Регистрация
    27.01.2007
    Адрес
    White city
    Возраст
    32
    Сообщений
    1.382

    По умолчанию Re: Средние частоты в профессиональныхАС

    Цитата Сообщение от COO1ibin Посмотреть сообщение
    Что мешает сделать трёхполоску? Например, 15" + 8" + 1" или 2" вч.
    По бюджету - лучшее решение. Можно даже 15+6+1.
    Если на 600-800 Гц делить, 8-ка перекричит 15.
    The science of today is the technology of tomorrow.

  7. Частый гость Аватар для infra1
    Регистрация
    05.05.2009
    Адрес
    Украина
    Возраст
    43
    Сообщений
    285

    По умолчанию Re: Средние частоты в профессиональныхАС

    Как я уже отписался на форуме только не помню в какой ветке, Есть смысл СЧ модуля на 220м магните с 100катушкой и W-образной подвигой, орать должен примерно с 900 до 7000 с хорошим давлением, но остаётся проблема с рупором изза которой пока данный проект отложил в сторону. Да ещё очень большой плюс, так ето стоимость ремонта, вылезет порядка 10-15дол.

  8. Частый гость Аватар для Вольф
    Регистрация
    12.05.2009
    Адрес
    г. Химки , Моск. обл.
    Возраст
    55
    Сообщений
    146

    По умолчанию Re: Средние частоты в профессиональныхАС

    Цитата Сообщение от Namo_st Посмотреть сообщение
    ...И неверится что 8"-6" способны обеспечить достаточную грокость(относительно 15")на частотах400Гц-1КГц..
    Такой динамик взяли на соответствующие опыты ( обратите внимание на 104 дБ без рупора ):http://www.eighteensound.com/index.a...roduct&pid=264

    На полностью пассивное кроссирование , имхо , надеяться не стоит .Хотя бы , НЧ от СЧ-ВЧ делите активно , иначе получите много возни с неважным результатом .

  9. Завсегдатай Аватар для TDA-Audio
    Регистрация
    16.01.2005
    Адрес
    Omsk. (55 reg)
    Сообщений
    1.672

    По умолчанию Re: Средние частоты в профессиональныхАС

    \\\\\\\\\Много непонятков о том как сделать хорошую середину на улице не прибегая к 12"-15"...Неверится мне что 15" способны нормально играть в районе 600Гц-2КГц..И неверится что 8"-6" способны обеспечить достаточную грокость(относительно 15")на частотах400Гц-1КГц..
    Речь идет о озвучке к примеру площадки,длинной около 30-60м.
    Интересует все - динамики+частоты раздела(хочется миновать активный кроссовер по финансовым прицинам)\\\\\\\\\


    по мне 12шка.. хоть рупоре хоть прямым боем ...
    С уважением TUMASOV DIMA. http://vk.com/tda_audio

  10. Новичок Аватар для vad1
    Регистрация
    26.09.2009
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    26

    По умолчанию Re: Средние частоты в профессиональныхАС

    У меня Yamaha C115V нормально отыгрывает средние частоты.
    15" + 2" (горло 1"), частота раздела 1.7 кГц. Рупор у колонки на всю морду практически. Что там за динамики, не знаю. У них только номера, их делает Эминенс по заказу Ямахи.
    А вот колонки Yamaha R115 играют средние гораздо хуже, такой себе дискотечный вариант.

  11. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Namo_st
    Регистрация
    30.12.2009
    Адрес
    Украина
    Возраст
    35
    Сообщений
    91

    По умолчанию Re: Средние частоты в профессиональныхАС

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Для начала выровняйте акустические центры вуфера и драйвера.
    Эсли Вы это об размещении головок в отношении друг к другу,то здесь я разницу слышу двигая ВЧ,но как правильней незнаю - я дредставляю 2 варианта - при том что фильтр не не исказит фазу по току теоритически кажется что мембраны(колпак НЧ и купол ВЧ)должны быть в одной плоскости,но линейный фильтр не всегда подойдет по АЧХ...Второе предположение -НЧ головки как не крути медленее чем ВЧ потому ВЧголовка должна быть углублена относительно НЧ,но на сколько...на частоте раздела фазы складиваются допустим каждые 7см(от фонаря)вопрос- как правильней установить ВЧ 0см(отн НЧ),7см ,14или21?

  12. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Средние частоты в профессиональныхАС

    Примерно можно сказать так - акустический центр у низовика чуть глубже колпака, а драйвера, чуть наружу от мембраны, поэтому примерно мембраны должны быть на одном уровне, а не на 15 см глубже - это серьёзный уход от простого сдвига фазы во временную область и ни какой пассивный кроссовер не сможет это исправить.
    Я посоветовал бы так : пыльник низовика и мебрана драйвера одинакого утоплены относительно панели АС, кроссовер второго порядка, полярность подключения драйвера - в противофазе, Частота раздела в 2...2.5 раз выше частоты резонанса драйвера, но не выше 2кгц.
    Как определить насколько правильно вы утопили низовик : подаём с генератора синус с частотой равной или близкой частоте раздела и пробуем смещать в одну и другую сторону (с кроссовером) там где тон будет громче, там и правильно, с близкого растояния при правильном размещении источник звука должен локализовываться между динамиком и драйвером(слушаем прямо перед колонкой в положении "одно ухо внизу, другое вверху", процедуру можно повторить/проверить ещё и при помощи розового шума(я всегда по нему ищу ак. центры).
    Есть ещё один очень интересный способ - разговаривать в микрофон и одновременно перемещать драйвер(или вуфер) - вы будете удивлены как одни и те-же динамики могут работать от "поганая проваленая середина", до "яркий насыщеный вокал".
    И вот ещё что : прежде чем расчитывать кроссовер в разных софтинах, необходимо сначала выровнять импеданс головок - хотя бы вуфера, иначе индуктивность низовика незамедлительно скажется искривлением фильтра и сдвигом фаз между головками и естественно всё это приведёт к неправильной АЧХ и словам : "Ну вот насоветовали фигню всякую, только и могут языками на форумах чесать".
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 05.02.2010 в 19:15.

  13. Завсегдатай Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    27
    Сообщений
    3.173

    По умолчанию Re: Средние частоты в профессиональныхАС

    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    прежде чем расчитывать кроссовер в разных софтинах, необходимо сначала выровнять импеданс головок
    то есть..?
    Каков поп, таков и приход

  14. Завсегдатай Аватар для Unreal
    Регистрация
    13.03.2006
    Адрес
    г. Оренбург
    Сообщений
    2.412

    По умолчанию Re: Средние частоты в профессиональныхАС

    чёт нифига не понял как вы методом утопленника фазу регулируете. Фазу крутит фильтр и сам динамик, синфазного звучания применяя только пассивные фильтры добиться очень тяжело, да и не столь важно это, гораздо важнее правильно настроить АЧХ, а динамики же зачастую вообще в противофазе ставят.
    www.OrenMaster.com - Ремонт профессиональной аудио техники в Оренбурге
    www.OrenPrazdnik.com - Организация праздников в Оренбурге

  15. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Средние частоты в профессиональныхАС

    Цитата Сообщение от Ортхэннер Посмотреть сообщение
    то есть..?
    Импеданс, особенно НЧ головки нестабилен и меняется с изменением частоты.
    Реальный импеданс реальной 15" головы в ящике с ФИ представляет примерно следующий вид:


    Т.е. мы видим что, номинальный 4 ома, на частоте 2кГц, стал 8 ом, на более высокой частоте ещё больше - не забываем, фильтр работает на эту нестабильную нагрузку.

    Когда прога вам расчитывает кроссовер по введённому значению допустим 4 ома, он ожидает увидеть на выходе самого кроссовера это :


    Реально, в следствии влияния индуктивноти динамика на выходе кросса вот такая картина :



    Чтоб приблизить результаты расчёта ко второму графику параллельно динамику нужно ставить последовательную RC цепочку, которая расчитывается, как вы понимаете, индивидуально для каждой модели динамика.
    Примерно порядок номиналов такой - конденсатор 10...20мкФ, резистор 6...10 ом.
    К сожалению в большинстве пассивной акустики это не учитывается, ровно как и положение акустич. центров головок, результат всем известен - проблеммы с серединой, создание подобных тем и необходимость эквалицации, которая не решает проблемму, а лишь частично "замазывает" огрехи акустики.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	15_ в ящике с ФИ.PNG 
Просмотров:	1070 
Размер:	98,5 Кб 
ID:	75724   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	расчётная.PNG 
Просмотров:	1053 
Размер:	82,5 Кб 
ID:	75725   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Реальная.PNG 
Просмотров:	826 
Размер:	100,9 Кб 
ID:	75726  
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 05.02.2010 в 21:29.

  16. Завсегдатай Аватар для Ортхэннер
    Регистрация
    15.09.2004
    Адрес
    Пермь
    Возраст
    27
    Сообщений
    3.173

    По умолчанию Re: Средние частоты в профессиональныхАС

    а, все ясно теперь
    Каков поп, таков и приход

  17. Новичок
    Автор темы
    Аватар для Namo_st
    Регистрация
    30.12.2009
    Адрес
    Украина
    Возраст
    35
    Сообщений
    91

    По умолчанию Re: Средние частоты в профессиональныхАС

    Цитата Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
    чёт нифига не понял как вы методом утопленника фазу регулируете. Фазу крутит фильтр и сам динамик, синфазного звучания применяя только пассивные фильтры добиться очень тяжело, да и не столь важно это, гораздо важнее правильно настроить АЧХ, а динамики же зачастую вообще в противофазе ставят.
    Фаза(как я понимаю) - ничто иное как временное отношение амплитуд..скажем синусоид..на которое влияет и фильтр и динамик и 100%банальное физ отношение - смещая головку назад относительно другой звук от первой будит с задержкой по сравнению со вторым(тем что впереди)

    Добавлено через 1 час 0 минут
    Цитата Сообщение от mAxSpace Посмотреть сообщение
    Примерно можно сказать так - акустический центр у низовика чуть глубже колпака, а драйвера, чуть наружу от мембраны, поэтому примерно мембраны должны быть на одном уровне, а не на 15 см глубже - это серьёзный уход от простого сдвига фазы во временную область и ни какой пассивный кроссовер не сможет это исправить.
    в положении "одно ухо внизу, другое вверху", процедуру можно Как определить насколько правильно вы утопили низовик : подаём с генератора синус с частотой равной или близкой частоте раздела и пробуем смещать в одну и другую сторону (с кроссовером) там где тон будет громче, там и правильно, с близкого растояния при правильном размещении источник звука должен локализовываться между динамиком и драйвером(слушаем прямо перед колонкой повторить/проверить ещё и при помощи розового шума(я всегда по нему ищу ак. центры).
    И вот ещё что : прежде чем расчитывать кроссовер в разных софтинах, необходимо сначала выровнять импеданс головок - хотя бы вуфера, иначе индуктивность низовика незамедлительно скажется искривлением фильтра и сдвигом фаз между головками и естественно всё это приведёт к неправильной АЧХ.
    Спасибо.Я тоже токо на розовом шуме подгоняю...а с микрофоном гораздо тяжелей пожалуй будит...Если 15см - серьезный уход во временную обл. то получается что АС с 15"без рупора+драйвер в глубоком рупоре на одной фронт-панели(рисунок к примеру) - это лажа?! Я не к спору,а к правде)) я понял именно так,но хочется подтверждения))...
    Получается правильно если 15"без рупора то рупор драйвера должен торчать вылезая в перед относительно фронт-панели АС?!
    Насчет выравниваний импеданса спасибо - а то я всегда на слух делал а о такой коррекции не думал и в следствии некорректно объяснял для себя неожиданный результат приминения фильтра
    Изображения Изображения  
    Последний раз редактировалось Namo_st; 06.02.2010 в 17:19. Причина: Добавлено сообщение

  18. Частый гость Аватар для paha370
    Регистрация
    27.04.2009
    Адрес
    томск
    Возраст
    33
    Сообщений
    227

    По умолчанию Re: Средние частоты в профессиональныхАС

    12"+6"+1"
    15"+8"+1,4"
    18"+10"+1,4"
    18"+12"+2"
    2по21"(бп 4,6порядок)+2по15"+4по8"+2по2"= и всё это полностью в одном рупоре

    Добавлено через 6 минут
    необходимость эквалицации, которая не решает проблемму, а лишь частично "замазывает" огрехи акустики.

    а что ещё остаёться делать людям
    Последний раз редактировалось paha370; 06.02.2010 в 17:43. Причина: Добавлено сообщение

  19. Завсегдатай Аватар для Unreal
    Регистрация
    13.03.2006
    Адрес
    г. Оренбург
    Сообщений
    2.412

    По умолчанию Re: Средние частоты в профессиональныхАС

    Получается правильно если 15"без рупора то рупор драйвера должен торчать вылезая в перед относительно фронт-панели АС?!
    вообщето рупор меняет фазу
    www.OrenMaster.com - Ремонт профессиональной аудио техники в Оренбурге
    www.OrenPrazdnik.com - Организация праздников в Оренбурге

  20. Завсегдатай Аватар для mAxSpace
    Регистрация
    19.05.2008
    Адрес
    Арзамас
    Сообщений
    10.933

    По умолчанию Re: Средние частоты в профессиональныхАС

    Цитата Сообщение от Namo_st Посмотреть сообщение
    то получается что АС с 15"без рупора+драйвер в глубоком рупоре на одной фронт-панели(рисунок к примеру) - это лажа?!
    Чаще всего да. Хотя АЧХ может быть и ровной.
    Цитата Сообщение от Namo_st Посмотреть сообщение
    Получается правильно если 15"без рупора то рупор драйвера должен торчать вылезая в перед относительно фронт-панели АС?!
    Да, посмотрите как акустика для кинотеатров выглядит.
    Цитата Сообщение от paha370 Посмотреть сообщение
    а что ещё остаёться делать людям
    Ну раз возможности купить другую акустику нет, то ничего не остаётся
    Цитата Сообщение от Unreal Посмотреть сообщение
    вообщето рупор меняет фазу
    Да, поэтому способ по линейке выровнять диффузор с мембраной не всегда корректен - это лучше делать розовым шумом.


    Я конечно никого не заставляю делать именно так как я говорю - это мой метод и он позволяет из очень дешёвых динамиков выжать такой звук, который не соответствует их ценовому диаппазону. Вот на днях баловался с каким-то дешёвым 15" в корпусе из ДСП (это промышленная АС) и пробовал вместо штатного твитера прикрутить к нему P-Audio PHT-408 - оба динамика мягко говоря так себе, так они так срослись, что за уши не растащишь, на частоте раздела очень хорошая отдача и инструменты не образуют кашу. Правда так я их и не решился оставить вместе просто из-за того что драйвер должен торчать из-за сетки на 7 см, а переделывать панель и утапливать НЧ небыло желания т.к. владелец не пожелал оплачивать такой твик.
    Последний раз редактировалось mAxSpace; 06.02.2010 в 22:19.

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •