2 полосная АС на динамиках АСА

[nekto]

В общем проблема такая...
Где-то еще на форуме ussrhi-fi.ru видел рекомендуемые данные для сабжа. Потом форум сгинул, а найти не могу Динамики, кажется, т25 и какой-то 6". Ящик литров 15. Может кто помнит/знает/ответит, а?

[Makcum Владимирович]

nekto, уж лучше тогда 1334
смотри график. (10 литров, 72Гц)
Smart_Alien, мне безразлично что там рекомендует АСА, лучше смотреть на правильное оформление + звуковое давление, которое обеспечит динамик при линейном перемещении катушки.

[igor_kutuzov]

nekto, всё правильно все сказали , тебе выбрать только надо
Smart_Alien, а 811815 это что за пищаль , перлесовская что ли? ссылку если можно а то я походу от продаж отходить буду а себе может что и поинтересней приглядеть...

[Smart_Alien]

а 811815 это что за пищаль , перлесовская что ли? ссылку если можно
Вот так сходу вот: http://www.arkada.com/items/Peerless..._%20811815.pdf
А ещё можно у самих D-S-T поискать, но лень
Самая распротсраннёная ошибка с ней - видят низкую резонансную и радостно пускают её с 2-2.5 кГц. А нииззззяяя её так - кирдык ей будет от этого...

2Makcum Владимирович
мне безразлично что там рекомендует АСА, лучше смотреть на правильное оформление + звуковое давление
Угу, а ещё правильнее - на данные реальных измерений (а НЕ расчётные, как например от LSP Cad). А вот теперь повнимательнее смотрим на АЧХ... например вот тут:
http://www.acalab.ru/img/catalog/doc...1094922351.pdf

Особенно интересно картинка складывается ниже 500 Гц...

[igor_kutuzov]

Smart_Alien, сенькью перемяч (пирожок такой) как говорят у нас в татарстане
шибко похожа она на ноэмовскую 10гдв92 , интересно не с неё ли ноэма свою лепила

[Makcum Владимирович]

Smart_Alien, лучше бы узнал в каких условиях они меряют...

[ADDED=Makcum Владимирович]1126194824[/ADDED]
может все динамики в 6л ЗЯ.

[Smart_Alien]

2 igor_kutuzov
интересно не с неё ли ноэма свою лепила
Berkut, ауууу!!! Он ВСЁ знает!

2Makcum Владимирович

лучше бы узнал в каких условиях они меряют...
Пробовал не раз (и не только я) - обычно у них это военная тайна

может все динамики в 6л ЗЯ.
Но всё-таки прослеживается такая тенденция - у тех, что они называют "среднечастотниками" нижняя часть в той или иной мере завалена, а у тех, что называют "СЧ/НЧ" - всё нормально. Т.е. выходит они при измерениях СЧ используют какие-то специальные ящики? Не логично... Более логичной выглядит мысль, что у их СЧ динмаиков чувствительность на СЧ выше, чем на НЧ (в принципе, не такая редкая вещь). И вот тогда всё становится на свои места: и их советы, и графики, и т.д.

[ZERO]

поддерживаю Smart_Alien
простите за примитивные аналогии
если у СЧ динамиков длинна катушки обычно 1,1-1,2 от шитрины полюсного листа ,то при неких частотах ,когда амплитуда колебаний подвижки превысит эти 0,1-0,2 КПД динамика будет падать из-за выхода части витков из поля зазора и соответственно отдача на этих частотах то-же понизится , кроме того отдача динамика и так понижается при понижении частоты для ЗЯ
по формуле:

р прим = А *пи*ро*S*f *f
-----------------
1.41*r
что и обьясняет относительный наклон АЧХ у СЧ динамиков.

не поддерживаю Smart_Alien

АСА писала даже на этом форуме , вроде раннее, как измеряет
и кто знает ?.какие нелинейные искажения у пищалей на частоте 2000 Гц.
АСА приват пишет 2500-1,2 процента , а 3500-уже 0,4 .
вот и пускай от 2000 потом

[Smart_Alien]

АСА писала даже на этом форуме , вроде раннее, как измеряет
Не, это я тоже видел и помню. Только вот проблема в том, что по признанию самой АСА нету у них чёткой системы для этого... Там ведь не только "ЗЯ такого-то объёма" нужно знать, но и его конфигурацию, расположение относительно стен и пола (ведь комната у них не безэховая). К тому, же ящики насколько я помню у них разные бывают (такое ощущение, что берётся то, что в данный момент просто под руокй оказалось ). А уж про "расстояние до динамика", "техника такая-то", "сигнал такой-то" и т.д. - вообще молчу Про это даже спрашивать боязно как-то у них - не поймут-с! Всё это в результате и приводит к тому, что открываешь файл с АЧХ - отлично, здорово, но... но и чего? Ведь с учётом отсутствия чёткой системы, стандарта (пусть и своего) - информативность её довольно низкая.

... вот и пускай от 2000 потом
Хммм... А ЧТО, ЕСТЬ ТУТ ЛЮДИ, КТО ПУСКАЛ АСА с 2 кГц?
И ОНА ПОТОМ ВЫЖИЛА?!?! Или у тебя цифровая филтрация?

[Makcum Владимирович]

ZERO, динамики меряют при 1Вт - так что катушка никуда не выходит. мое ИМХО что это у высокочуствительных экземпляров из-за очень низкой массы подвижки такой завал ниже 1кГц.
Акалаб тут совершенно не при чем.

[ZERO]

[b]динамики меряют при 1Вт

ну да
подайте синус 40 герц и увидите амплитуду 6-7 мм. ,что для СЧ
явно многовато.

Smart_Alien ,не правда Ваша
про расстояние ,сигнал и технику АСА явно помню писали
покопайтесь в ранних постах
а какая информативность прописки в щите 1600*1200 ?
применительно к АС в виде ящика.
пищалку с резонансной частотой 1400 Гц пускать от 2000 бессмысленно
с любым фильтром если гнаться за малыми нелинейными искажениями и не понятно как ведут себя в этом плане забугорные изделия ,я не видел измерений такого плана , а если не гнаться ,то почему нет если она выдает чистый на слух тон от 650 Гц.
,а выдержит ли она -почему нет ,если в пике держит 50 Ватт. ,
смотря сколько вставить Вт.

[LamerOnLine]

Насчёт АСА-лабов, у кого какие отзывы о 1323.4 .
Стоит ли брать в качестве Нч\Сч звена в напольник?

[Smart_Alien]

про расстояние ,сигнал и технику АСА явно помню писали
Ну значит упустил где-то... Просто у меня отложилось в памяти, что после тех разъяснений АСА, что я читал - всё равно осталось много непонятного. Что именно - уже не помню, но давно это было

а какая информативность прописки в щите 1600*1200 ?
Да просто должен быть ИМХО единный стандарт, от которого уже "плясать" можно. А то вот сделает человек АС отличные от АСАвских ящики, ну или там скруглит/не скруглит что-то и чего? Какая у него АЧХ будет?

а выдержит ли она -почему нет ,если в пике держит 50 Ватт
Так там везде напротив этих всех "... Вт" обычно маленькими такими буквами внизу присутствует приписочка типа "... при ТАКОМ-ТО фильтре ТАКОГО-ТО порядка с ЧАСТОТОЙ РАЗДЕЛА ТАКОЙ-ТО..."

[ZERO]

LamerOnLine,
Пишите в ветку про динамики АСА
Smart_Alien,
А какая АЧХ будет у динамика поставленного в корпус ,но прописанного в щите ?

[Makcum Владимирович]

ZERO, при каких условиях.?
LamerOnLine, лучше взять 8" - более достойные варианты. для 5" корпус 5-10л.

[Smart_Alien]

А какая АЧХ будет у динамика поставленного в корпус ,но прописанного в щите
Ну если отталкиваться от динамика в полупростанстве (неким приближением которого и является щит) - можно расчитать каким она будет для того или иного ящика и расположения динамика в нём. Есть программы, которые это делают (не помню названия, а искать лень - была где-то кажись в АСАвской ветке даже ссылка на такую). Да, можно сделать программу, которая сможет расчитывать и от такого-то ящика, но во-первых - это посложнее уже будет (т.е. сначала получение АЧХ, какой бы она была в общепринятых условиях, а только потом уже подстановка полученной АЧХ в другое ПО, которое уже прикинет, какой по идее должна получаться если конкретная конструируемая АС будет такая-то...), а во-вторых, как расчитывать, если снимается она то в одних условиях, то немного в других, то вдруг вообще в третьих?

Вот поэтому и нужен единый стандарт... Т.е. ну хотя бы жёстко зафиксировали ОДИН ТАКОЙ-ТО "ящик" и условия для измерения ВСЕХ своих СЧ, СЧ/НЧ динамиков. А нетути этого

[Makcum Владимирович]

Smart_Alien, нормальные производители указывают условия.

[Smart_Alien]

нормальные производители указывают условия.
Вот я про то и говорю, поэтому поводу и пульнул маленький булыжичек в огород АСА, а мне ZERO и говорит, мол не прав я - всё у них в порядке с этим делом... А я продолжаю недоумевать: как в порядке?! Если то так, то немного этак... и вообще, почему бы не мерять по общепринятым стандартам?

[Makcum Владимирович]

Smart_Alien, стандартов нет, поэтому подбирать динамик по АЧХ производителя - глупость, голдону уже третий день.

[Smart_Alien]

поэтому подбирать динамик по АЧХ производителя - глупость
С этим в принципе согласен, вот только добавил бы ещё одно слово "... ТОЛЬКО по АЧХ...".


стандартов нет,
А вот с этим не согласен. В большинстве импортных даташитов, что мне встречались - это полупространство. Чем не стандарт?

[ZERO]

Makcum Владимирович ,
в ящике большого объема или щите .

Smart_Alien ,
я и не говорю что все нормально,но думаю что расчитать как будет вести себя АЧХ в конкретном корпусе АС в отличии от щита ,где есть тоже несколько вариантов,и головка изнутри и снаружи и утопленная ,просто не возможно ,особенно если говорить о так любимых всеми +/- 1,5 dB
слишком много переменных.

в идеале либо делать корпус но основании Т-S параметров ,затем ставить динамики ,мерить реальные АЧХ (или слушать кому слух позволяет), затем делать фильтры,
либо повторять готовые конструкции,
а АЧХ производителя - справочная информация где и как резать полосы ,хотя в принципе любым способом полученная АЧХ (хоть в ящике,хоть в щите) позволяет выделить зону допустимого и не допустимого использования динамика.
где шишка,так она везде шишка,где провал ,так он везде провал.

для начального уровня (а может и не начального) наверно вполне достаточно, для двухполосок с заведомо не кривыми динамиками
сводить их на слух с достаточной степенью достоверности .

Например на росс хай-энде был некий Валера из "кристалвокс"
кототый именно на слух сводил 3-х полоски на люминиевых динамиках и надо сказать весьма успешно.