Усилитель RMI - FC100

[Shurik]

Описание усилителя здесь: http://www.diyaudio.com/forums/solid...amplifier.html , некоторые характеристики: выходная мощность 100вт, скорость нарастания выходного напряжения 200В/мкС, искажения в рабочем диапазоне частот 20гц - 20000гц менее -100dB. Схемотехника усилителя основана на запатентованной в США схеме построения ОУ AD797. В 1997г. в 12 номере журнала "Радио" подобный усилитель был представлен А.Орловым.

[Black_Panther]

с диодами на кристалле

Спасибо!

[Sagittarius]

Давайте не будем засорять тему.

Я согласен. Дык, и форум желательно бы не засиорять схемами, ни в работе, ни в отличиях которых не отстреливаешь дубля. ИМХО, Вы не сделали того, о чём я просил, и Ваш палец остался без дела на левой кнопке мыши.

[Shurik]

Дык, и форум желательно бы не засиорять схемами,

Это решать не Вам, тем более, что у Вас есть своя тема, в ней и упражняйтесь в словоблудии.

[25602]

Это не Холтон единственное что сним общего так это ТЗ
похож он на вот что

[S.G.]

Симулятор в схеме Орлова показывает усиление 3000000, на частоте 20кГц - выше 1000000. При одном условии - если транзистор повторителя не имеет входных емкостей.

[Olegyurich]

Вы смеетесь? Кому интересен Холтон с его посредственным звучанием?

Реализация... Параметры те же самые.

[SAPR]

Оба УМ (схема 1 и схема 2 (Орлов)) имеют одинаковую структуру (за исключением небольшого различия, об этом ниже) - входной преобразователь напр. - ток (ДК) + два ломаных каскода с источниками тока + токовое зеркало (суммирование противоф. токов). В принципе, это обычные однокаскадные усилители, и с этой точки зрения они особого интереса не представляют.
Но

ИМХО основная фишка в схеме Орлова, что токовое зеркало второго дифкаскада усилителя напряжения привязано к выходному каскаду усилителя напряжения на VT13 и по переменке болтается вместе с выходным напряжением.

И вот это основное отличие схемы 2 от схемы 1. (Кстати, патент относится именно ко второй схеме).
Такое построение дает следующее:
1. Увеличение вых. сопротивления УН и входного сопротивления ВК (конечно, этого можно добиться и другим способом).
2. Самое главное - в этом и состоит основная "фишка" данного УМ - наличие двух конденсаторов коррекции - Ck и Cn (по рис.1 статьи Орлова).
И если Ck включен стандартно, то Cn - с выхода УМ на противофазную (по току) часть токового зеркала ( и принцип его работы достаточно подробно описан в статье).
Удивительно, но почему - то никто не обращает на это внимания (а самое удивительное - что автор статьи (Орлов) не реализовал эту идею в своем УМ, ограничившись практически стандартной частотной коррекцией).
По результатам симулирования, введение конденсатора Cn - кроме лианеризации АЧХ (ФЧХ) УМ (о чем подробно изложено в статье) позволяет значительно уменьшить нелинейные искажения УМ ( при прочих равных условиях). На частоте 10 кГц искажения уменьшаются на 20 дБ (4 - 7 гарм.) и на 40 дБ (гарм. более высокого порядка).
На мой взгляд, это связано с тем, что с помощью Cn вводится местная ОС выходного каскада.
Таким образом, если эту идею довести до ума (в первую очередь - входной преобразователь напряжение - ток), то можно построить очень линейный УМ.

[Shurik]

Удивительно, но почему - то никто не обращает на это внимания

Я о том же. Опробовал завод корректирующего конденсатора на вывод 8 AD797 (предварительный усилитель с буфером на основе параллельного усилителя) и был очень обрадован результатом. Звук изменился явно в лучшую сторону.

Таким образом, если эту идею довести до ума

Очень правильное утверждение. По Вашему мнению, какое построение УН лучше для дальнейшей модернизации: с DIY audio или А.Орлова?

[SAPR]

По Вашему мнению, какое построение УН лучше для дальнейшей модернизации: с DIY audio или А.Орлова?

Мне не нравятся ни та , ни другая.(Но DIY audio - вообще чушь). если выбирать из двух - лучше Орлов.

[SAPR]

Просимулировал с разными ВК (тройка, двойка, парр.повт., MOSFET) - во всех случаях наблюдается уменьшение THD, причем гарм. высокого порядка уменьш. сильнее (в некоторых случаях на 50 дБ).

[misha88]

ИМХО, что бы человек не собирал, всё Холтон получается...

Sagittarius, не обижайтесь, но принадлежность схемы усилителя мощности к схеме, подобной усилителю Холтона (да и не он её впервые предложил) характеризуется противофазным управлением выходного УН, включенного по схеме с общим эмиттером, а не присутствием токового зеркала. Здесь же УН с общей базой и одним полюсом.

А вот если мне кто-то объяснит в чем тут цимус - буду очень презнателен

Практически убирает эффекты Миллера и Эрли в токовом зеркале и появляется возможность уравнять напряжения на выходных транзисторах УН, что уменьшает дрейф нуля.

Удивительно, но почему - то никто не обращает на это внимания (а самое удивительное - что автор статьи (Орлов) не реализовал эту идею в своем УМ, ограничившись практически стандартной частотной коррекцией).
По результатам симулирования, введение конденсатора Cn - кроме лианеризации АЧХ (ФЧХ) УМ (о чем подробно изложено в статье) позволяет значительно уменьшить нелинейные искажения УМ ( при прочих равных условиях)

Я несколько лет тому назад собирал усилитель по схеме Орлова, только с качественными иностранными транзисторами (кроме КП902). Введение конденсатора Cn срабатывает в реальности только, если выходной каскад находится в режиме А (проверенно измерениями), наверное поэтому Орлов и отказался от Cn. Но звук как раз на высоких и не понравился, думаю из-за КП902 на входе, в своём новом усилителе вход делаю на биполярной сборке и с параллельной ООС.

[SAPR]

Введение конденсатора Cn срабатывает в реальности только, если выходной каскад находится в режиме А (проверенно измерениями), наверное поэтому Орлов и отказался от Cn. Но звук как раз на высоких и не понравился, думаю из-за КП902 на входе

По данным симулятора: уменьшение искажений наблюдается не при Cn = Ck (как указано в статье), а при Cn = (Ck + входное сопрот. повторителя), если это соотношение не выполняется, то возможен рост искажений. Поэтому, возможно, в Вашем случае виноват был именно КП902.

[SAPR]

Просимулировал с разными ВК (тройка, двойка, парр.повт., MOSFET) - во всех случаях наблюдается уменьшение THD, причем гарм. высокого порядка уменьш. сильнее (в некоторых случаях на 50 дБ).

Поправка - на эту величину уменьш. не общий THD, а гарм. высокого порядка (к примеру, 2 и 3 гарм. уменьш. незначительно).

[Shurik]

в своём новом усилителе вход делаю на биполярной сборке и с параллельной ООС.

Принцип построения УН оставлен такой же как у А.Орлова или иной?

Поправка - на эту величину уменьш. не общий THD, а гарм. высокого порядка

Я так понимаю, что Вы симулируете влияние корректирующего конденсатора Cn? По даташиту на AD797 возможно применение только Cn с выхода на 8 ногу, что я и делал. В таком случае, что дает применение Ск одновременно с Cn? По схеме с DIYaudio завести этот конденсатор некуда, по схеме А.Орлова есть такая возможность. Что лучше?

[SAPR]

Я так понимаю, что Вы симулируете влияние корректирующего конденсатора Cn?

Cn и Ck (вместе).

По схеме с DIYaudio завести этот конденсатор некуда

Да про эту схему вообще речи нет...

В таком случае, что дает применение Ск одновременно с Cn?

Улучшение АЧХ (ФЧХ) и уменьшение искажений.

На мой взгляд, это связано с тем, что с помощью Cn вводится местная ОС выходного каскада.

Что лучше

Орлова - Только замените полев. на биполяры в ДК и ЭП (вход ВК).

По даташиту на AD797 возможно применение только Cn с выхода на 8 ногу

А это и есть (8 нога) точка подкл. конд. Cn - decompensation & distortion neutralization. Конд. Сk (по даташиту Cc) уже имеется внутри ОУ.

[Shurik]

Орлова - Только замените полев. на биполяры в ДК и ЭП (вход ВК).

Схему нарисуете и просимулируете? Жаль, что А.Орлов не подключается к обсуждению.

[misha88]

По данным симулятора: уменьшение искажений наблюдается не при Cn = Ck (как указано в статье), а при Cn = (Ck + входное сопрот. повторителя)

Я ставил подстроечный конденсатор, уменьшение гармоник было только в режиме А (полюс усилителя был на 30 кГц).

Поправка - на эту величину уменьш. не общий THD, а гарм. высокого порядка

Я как раз смотрел гармоники через звуковую плату на частоте 6 кГц с самодельного генератора одной частоты с низкими искажениями, сейчас не помню какие гармоники уменьшались, но помню, что максимум получалось уменьшить раз в 5.

Принцип построения УН оставлен такой же как у А.Орлова или иной?

Вообще-то хочу проверить два варианта: как у Орлова (но без КП902) и из моей темы https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=19065, т.к. встречал мнения о плохом воздействии на звук ПОС по напряжению (которая и используется в усилителе Орлова) внутри усилителя с общей ООС. У меня выходной каскад будет на отдельной плате и в режиме А, так что можно будет сравнить в разных каналах.

[SAPR]

встречал мнения о плохом воздействии на звук ПОС по напряжению (которая и используется в усилителе Орлова) внутри усилителя с общей ООС.

Вот не понял - наверное Вы имели в виду последовательную ООС по напряжению (неинв. усил.).

[misha88]

Вот не понял - наверное Вы имели в виду последовательную ООС по напряжению (неинв. усил.)

Нет, я имел в виду под ПОС плавающее питание токового зеркала.

[SAPR]

встречал мнения о плохом воздействии на звук ПОС по напряжению (которая и используется в усилителе Орлова) внутри усилителя с общей ООС

А как же :

Практически убирает эффекты Миллера и Эрли в токовом зеркале и появляется возможность уравнять напряжения на выходных транзисторах УН, что уменьшает дрейф нуля.

С чем я абсолютно согласен.