Как загнуть фанеру???

[littlesound]

Граждане товарищи, столкнулся с проблемой, хочу построить HD-15 (HD-18), но именно так как в исходном проекте. С гнутой фанерой.
Нашел только один способ состоящий из 2 вариантов с использованием кипятка (пара).
1) Запарить фанеру 18 мм, изогнуть и потом подклеить.
2) Или пропарить более тонкую фанеру и собрать сэндвич из нескольких листов с использованием ПВА.

Буду признателе если кто-нибудь сможет поделится более технологичным и качественным способом загиба фанеры... А то мне как то не нравится вариант с кипятком.
Я думаю это не только мне интересно.

[Monolith]

"А я его ещё больше Ку" (с) А.Воробьев

Offтопик:
Кхм, осмелюсь напомнить, что это фраза из фильма "Кин-дза-дза". Кто её произнёс и к кому она относилась, думаю, всем известно, кто фильм хоть раз посмотрел. Кто её придумал конкретно - х.з., мо быть сценарист. Но никак не А. Воробьёв. Не зависимо от этого, просто по случаю, я сам не так давно цитировал эту фразу, как бы "по случаю"

...

littlesound, Если вопрос стоит конкретно загнуть фанеру, то вода и пресс-форма. В авиамоделизме используется повсеместно и постоянно. Ежели есть возможность, посетите ближайший "кружок" и позадавайте там вопросы.

Ещё, может быть вот это поможет: https://forum.vegalab.ru/showthread.php?t=17840, но тут уже не о фанере речь, там несколько прощще.

[littlesound]

Более технологический процесс думаю не найдёте, тем более если это всё в домашних условиях делаться будет. Если так хочется чтоб всё красиво и надёжно было, то следует обратится на производство где умеют такие вещи делать на спец оборудовании.

В том то все и дело, что ввиду работы под боком есть цех по переработке алюминиевого профиля со свободным доступом. Ребята делают и специзделия, оборудования навалом. В т.ч. ванна, парогенератор и куча всяких формовочных установок. Приходи када хочешь и делай шо хочешь.

Меня серьезно обламывает количество времени потраченного на изготовление шести гнутых изделий, поэтому и ищу самый простой и надежный способ.

Назрел вопрос по сборке сэндвича из 3 мм фанеры:
- Можно ли не дожидаться оканчательной сушки 1-го слоя и постепенной приклеивать 2, 3...6??? Это могло бы серьезно съэкономить время.
К примеру размачиваем 1-й лист, пропариваем, формуем и начинаем плавно сушить феном или в камере. В это время размачиваем, пропариваем 2 лист. Наносим клей на 1-й и начинаем формировать 2-й. Разница м/у нанесениями 30-60 минут. И так далее 3..5,6.. В итоге готовое изделие толщиной 18 мм получаем уже через 5-6 часов. И оставляем сохнуть на сутки.
Можно ли сделать так или все-таки надо обязательно ждать более 12 часов м/у проклейкой слоев???

П.С.: Извиняюсь что расплодил темы, в этом разделе до этого не появлялся. А топик повесил в проф. оборудовании в надежде что откликнится кто-нибудь кто делал именно эти субы.

[adres]

Можно ли не дожидаться оканчательной сушки 1-го слоя .... или все-таки надо обязательно ждать более 12 часов

- Чукча! Ты что ж картошку-то вырыл? Ты ж её только посадил!
- Да тараплюсь покушать, однако! О-о-очень хоцица!!!

И оставляем сохнуть на сутки.

Да ещё под сжатием! Ускорить можно общим сухим нагревом зажатого пакета или вакуумным прессованием (вода из ПВА быстрее оттягивается).

[OrbRider]

littlesound, рискну предположить, что если сначала все распарить и загнать сушиться под пресс, а склеивать потом уже сухие детали - дело пойдет быстрее.

[LuxMann]

Меня серьезно обламывает количество времени потраченного на изготовление шести гнутых изделий, поэтому и ищу самый простой и надежный способ.

Если у вас есть знакомые которые этим занимаются то они должны знать возможно ли такое или нет, я думаю что сделать можно попробовать (если оборудование позволит) но что получится в итоге мы с вами не знаем, вдруг оно развалится (расслоится или треснет) через время, ведь это специальная технология и время изготовления одного изделия в которой не просто так придумали, так что рекомендую обратится к тому кто этим занимается вплотную и знает как хорошо сделать, а время подождёт, зато будете радоваться готовым изделиям не пожалев денег и многие годы не опасаясь ничего.

[Александр Котов]

А еще можно заказать специалисту и он сделает из СПЕЦИАЛЬНОЙ фанеры. Сам видел (у такого мастера), как такая фанера гнётся (в одном направлении).

[Vjumajlo]

И всё-таки с запилами для фанеры 18-22мм более технологично.
Как-то искал инфу по ХХХ-18 и надыбал "фотосессию" изготовления SPL-саба в Тойота-Прадо. Черти с запилами умудрились сделать загиб с разворотом на 180 градусов с внешним диаметром мм 200-250.
С тех пор эту фичу применяю по-своему - при изготовлении щелевых экспонетных портов ФИ из 10мм-ой фанеры.
Знакомый сделал себе пару панишеров с такими обводами и углами. Звук намного лучше, чем у родной конструкции.

[littlesound]

Из всех вариантов которые удалось собрать по данному вопросу, пришел к выводу что видимо буду парогенератором увлажнять фанеру, клеить и сушить в камере. Еще наверно попробую эту хваленую гнущуюся фанеру.

[adres]

буду парогенератором увлажнять фанеру, клеить и сушить в камере

Стянутый пакет на шаблоне до высыхания (сутки +)

[pechkin]

Из всех вариантов которые удалось собрать по данному вопросу....

Тут дело в самом вопросе. Фанеру изогнуть можно - в зависимости от толщины в разной степени. И сопособов тьма - можно и руками об колено, можно под машину положить.
Если же вопрос поставить "как мне сделать фанеру неплоской формы", то варианты окажутся совсем иные, более близкие к правде и желаниям получить именно то, что хочется.
Если прямо ответить на вопрос "как загнуть фанеру", то я скажу, что никак. Это если говорить о 5мм и толще фанере. Такую, можно сломать. Никаие выпаривания тут не помогут - слишком уж сильно нужно сжать внутрениие слои шпона, и так же сильно нужно растянуть внешние слои. К тому же, у фанеры от 5мм соотношение продольных и поперечных слоёв близко к 50%. Т.е. нужно не только растянуть и сжать поеречные слои, но и согнуть и растянуть же продольные. Это не просто (на грани невозможного) и только до некоторой степени, в зависимости от радиуса изгиба и толщины изгибаемой фанеры.
Хорошо гнётся только фанера, состоящая из 3-х слоёв (3-4мм). В ней сопротивляться изгибу будет только треть тощины. И то, если гнуть её поперёк волокн. Понятно, что такая толщина не гуд в АС, да и всё равно она выгнется обратно.
Если делать всё по-уму, но незаморачиваяся с переклейкой шпона в матрице, то можно ограничиться переклейкой именно 3-х слойной (ещё лучше 3мм) шлифованной (!) фанеры, напиленной поперёк волокн.
littlesound, не подскажите, какую именно деталь нужно сдеалать? Габариты, радусы?...

[littlesound]

pechkin, впринципе я уже и пришел к выводу делать из 3 мм фанеры в 6 слоев, чтобы на выходе получить 18 мм.
Делать хочу рупор вот в этом сабе:
http://www.speakerplans.com/images/hd15.jpg

[pechkin]

littlesound, такую детальку сам бог велел переклкивать. Даже матрицу можно подобрать из бочко-кастрюля-обазного. "Пуансон" - багажные ремни. Клей - хороший ПВА. Из доступных - это столярный "момент".

[Suomi]

Работал 4 года на фанерном комбинате, гнутую фанеру делают такой ИЗНАЧАЛЬНО.
Те слои шпона клеят на спец формы, затем нагрев и опана. Вручную хорош способ с запилами и эпоксидкой для толстой фанеры, и сендвичи для тонкой. Но это будет все не то уже....

[DECEMBER]

. К тому же, у фанеры от 5мм соотношение продольных и поперечных слоёв близко к 50%. Т.е. нужно не только растянуть и сжать поеречные слои, но и согнуть и растянуть же продольные. Это не просто (на грани невозможного) и только до некоторой степени, в зависимости от радиуса изгиба и толщины изгибаемой фанеры.
Хорошо гнётся только фанера, состоящая из 3-х слоёв (3-4мм).

+1. С пропилами тоже могут быть проблемы - при уменьшении радиуса гиба придётся уменьшать расстояние между пропилами, соответственно повышается возможность сколов. Клеить сандвичем на ПВА лучше всё же уже подсохшую, когда карбамидоформальдегидный (которым чаще и склеиваются слои шпона) уже "схватился" по новой и затвердел. Кроме того ПВА должен впитываться в поверхность, а какое впитывание у него будет в мокрую древесину - хз. И если уж делать "по уму", то слои шпона в общем пакете должны перекрываться (хотя в данном случае мех. свойства не столь актуальны).
А что именно требуется от сего рупора - благородное звучание? внешний вид? форма? Может можно сделать основу из МДФ (ДВП), а из фанеры - только облицовку?

[Darina]

Мы в производстве делаем изогнутые стенки сэндвичем, как из МДФ 3 мм, так и из фанеры 3 мм. Общая тощина стенки от 19 до 25 мм. Прессование проводим в специальных, нами изготовленных, пресс-формах под гидравлическим прессом усилием от 8 до 12 тонн. В них ничего сложного нет, по фото видно. Главное соблюдать высокую точность в изготовлении. Аналогичные вещи можно сделать в бытовых условиях, имея домкрат и дверной проём. Пресс-форма может быть простейшая, выпиленая лобзиком.
Клей Раколл Экспресс 25. Он создан для швов с высокой динамической нагрузкой. В форме деталь находится от 40 минут до суток. На фото ещё изображена колонка с изогнутыми боковыми стенками.
В аналогичных пресс-формах покрываем шпоном колонку.
Если нужны советы, обращайтесь в личку.