Страница 1 из 2 12 Последняя
Показано с 1 по 20 из 39

Тема: Измерение TS-параметров - где ошибка?

  1. #1
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для trett
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    134

    По умолчанию Измерение TS-параметров - где ошибка?

    Доброго времени суток.

    Попали мне в руки динамики Peerless SLS 830945.
    http://www.tymphany.com/files/products/pdf/830945.pdf
    Естественно, попытался снять TS-параметры имеющихся экземпляров и был несколько озадачен. Измеренное мною не совпадает с указанным производителем.
    Измерения производились по этой методике
    http://interlavka.narod.ru/stats/ASparamet.htm
    В качестве источника использовался компьютер с программой-генератором и усилитель Денон 510.
    В качестве "образцового" использовался обычный МЛТ на 10 ом (10,3 Ом). В качестве балансного - тоже МЛТ на 1 кОм (1008 Ом).
    Напряжение измерялось вольтметром В3-38.
    Перед каждым измерением система калибровалась по "образцовому" сопротивлению. В диапазоне 20-100 Гц Измерения производились через каждый герц. Выше 100 Гц шаг постепенно увеличивался.
    Так что времени всё вместе заняло - уууу.....

    И вот что я намерял для одного динамика (в скобках - параметры от производителя).
    Fs - 50,5 Гц (47.4 Гц).
    Re - 3,1 Ом (2,9 Ом)
    Rmax (Zo) - 33,5 Ом (25,9 Ом) !!!
    Ro - 11,17 Ом
    Rx - 10,02 Ом
    F1 - 34,4 Гц
    F2 - 74,8 Гц
    Qms - 4,17 (2,5) !!!
    Qts - 0,37 (0,28) !!!
    Qes - 0,41 (0,32) !!!
    L - 0,383 mH (0,8 mH) !!!!

    Измеренные параметры второго динамика от измеренных параметров первого динамика не сильно отличаются, их приводить не буду.

    Особенно мне непонятно такое различие в индуктивности. Причём идуктивность я и рассчитывал по снятым данным, и просто измерял LC-метром - получилась не выше 0,4 mH на 1 кГц (я указал измеренную LC-метром), тоесть разница в 2 (!) раза.
    Соответственно, существенные отличия в Qms и Rmax.


    Вот сижу и думаю - где ошибка. Я чтото неправильно намерял, или производитель наврал.

    Интересно то, что при подстановке полученных мной параметров в JBL speakershop выдаётся Vas - 7,9 литра, в то время как производитель указывает 7,7 литра - вроде расхождение небольшое.


    Или, может, стОит забить на данные расхождения, раз прога по расчёту не видит большой разницы?
    Последний раз редактировалось trett; 24.01.2010 в 11:26.

  2. #2
    Сказочник Аватар для Yauhen
    Регистрация
    23.02.2005
    Адрес
    Беларусь
    Возраст
    66
    Сообщений
    1,606

    По умолчанию Re: Измерение TS-параметров - где ошибка?

    Динамики размяты?

  3. #3
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для trett
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Измерение TS-параметров - где ошибка?

    Да, перед измеренем запихал в корпус от подходящих по размеру и примерно неделю целыми днями динамики бубнили на средней громкости, озвучивая радио, пока я на работе.

  4. #4
    Новичок! Аватар для Ламер со стажем
    Регистрация
    06.09.2004
    Адрес
    Москва
    Возраст
    42
    Сообщений
    3,248

    По умолчанию Re: Измерение TS-параметров - где ошибка?

    Ну так можно долго мять...
    Подключи головку без корпуса, подай синус 10...20Гц с хорошей амплитудой. Погоняй пару часиков. Потом 20 мин "на остыть" и измеряй.

    PS Индуктивность Peerles указывает не как все...
    http://diy-audio.narod.ru/audio/le.htm
    Орфография - как кунг-фу, настоящие мастера используют только в крайних случаях.

  5. #5
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для trett
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Измерение TS-параметров - где ошибка?

    Ламер со стажем,
    Спасибо.
    Rmin у меня на 300 Гц. Совпадает с данными производителя.
    Сейчас пересчитаю L.
    И динамики дополнительно погоняю, но только попозже - на работе всё.

  6. #6
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для trett
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Измерение TS-параметров - где ошибка?

    О, вышло 0.83, что почти соответствует данным производителя.

  7. #7
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Измерение TS-параметров - где ошибка?

    Цитата Сообщение от Ламер со стажем Посмотреть сообщение
    Индуктивность Peerles указывает не как все...

    Offтопик:
    Миша у них на старом сайте когдато была ссылка на их методику измерений ТС. Я к сожаленую не сохранил

    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  8. #8
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для trett
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Измерение TS-параметров - где ошибка?

    После прогрева по вышеуказанному методу Fрез умньшилась до 46 Гц.(47,4 - у производителя)
    Хотя другие параметры по прежнему не соответствуют даташиту.

  9. #9
    Частый гость Аватар для Сергеев Сергей
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    65
    Сообщений
    259

    По умолчанию Re: Измерение TS-параметров - где ошибка?

    Результаты измерений зависят еще и от тока.
    с каким усилителем? какой мощности проводились замеры?
    Да собственно и разница невелика.
    С уважением, Сергеев Сергей.
    -http://tubeaudi.ucoz.ru- -http://hiend.borda.ru- sergeev158(собака)mail.ru Тел 8-90-25-661-681

  10. #10
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Измерение TS-параметров - где ошибка?

    Цитата Сообщение от Сергеев Сергей Посмотреть сообщение
    Результаты измерений зависят еще и от тока.
    Да об этом столько уже говорилось что пора прилепить сообщение в разделе сверхy.
    типа если у вас не совпадают ТС с даташитом, то убедитесь в том что ток ч/з размятую головy был в пределах 30-40мА
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  11. #11
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для trett
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Измерение TS-параметров - где ошибка?

    funny the rat, Тоесть, по Вашему, в указанной мной ссылке неверная информация и так нельзя снимать TS-параметры?
    Если рекомендуется на 10 Омах выставлять 0,01 Вольт...

  12. #12
    Завсегдатай Аватар для funny the rat
    Регистрация
    06.01.2005
    Адрес
    Toronto
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,170

    По умолчанию Re: Измерение TS-параметров - где ошибка?

    Цитата Сообщение от trett Посмотреть сообщение
    Тоесть, по Вашему, в указанной мной ссылке неверная информация и так нельзя снимать TS-параметры?
    Да не по моему мнению, а просто неверная , и так нельзя снимать TS-параметры.

    Практически любой ТС параметр есть некая функция от протекающего через драйвер тока. И на микротокаx, это функция бывает сильно нелинейной, Поэтому производители и меряют ТС в рабочем диапазоне токов, ка краз там где они и определены. Назвавие параметров - малосигнальные (small signal parameters) отнюдь не означает что их надо мерить на микротоках, а просто дано в противовес сильноточным, когда термокомпрессия достигает 5-10 процентов и становится заметной нелинейность подвеса и BL
    перемеряй драйвера на токах 30-50 mA, получишь значения гораздо более близкие к данным производителя - во первых. А во вторых, гораздо более практичные в смысле получения грамотно посчитанного оформления
    Последний раз редактировалось funny the rat; 30.01.2010 в 06:55.
    В интернете вы можете быть кем угодно. Странно, что многие предпочитают быть идиотами.
    Как жаль, что тупость не причиняет боль ее носителю.

  13. #13
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для trett
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Измерение TS-параметров - где ошибка?

    Спасибо.
    Померяем ещё раз .

  14. #14
    Регистрация не подтверждена Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,363

    По умолчанию Re: Измерение TS-параметров - где ошибка?

    Цитата Сообщение от funny the rat Посмотреть сообщение
    Поэтому производители и меряют ТС в рабочем диапазоне токов, ка краз там где они и определены.
    Андрей, Wavecor в этом плане решил повыпендриваться (2мА)

    Добавлено через 8 минут
    trett, а что не нравится-то? Эквивалентные объёмы на сколько различаются? По логике, твой дин должен иметь поменьше, чем в даташите (есть подозрение, что у твоего движущаяся масса чуть больше заявленной). Промоделируй даташитный вариант и свой с измеренным Vas по подобной АЧХ - большая разница в объёме корпуса получается?
    Последний раз редактировалось DECEMBER; 30.01.2010 в 10:00. Причина: Добавлено сообщение

  15. #15
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для trett
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Измерение TS-параметров - где ошибка?

    DECEMBER, Прога выдаёт по измеренному 7.9 литра. По даташиту 7.7

  16. #16
    Частый гость Аватар для Сергеев Сергей
    Регистрация
    13.09.2006
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    65
    Сообщений
    259

    По умолчанию Re: Измерение TS-параметров - где ошибка?

    Так стоит ли из-за 0,2 литров копья ломать. Стакан делов
    Делайте больше, уменьшить проще чем увеличивать.
    С уважением, Сергеев Сергей.
    -http://tubeaudi.ucoz.ru- -http://hiend.borda.ru- sergeev158(собака)mail.ru Тел 8-90-25-661-681

  17. #17
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для trett
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Измерение TS-параметров - где ошибка?

    Я хочу сделать по вот этому образцу
    http://monsieurk.over-blog.fr/article-34302560.html
    Там 40 литров.
    Не многовато ли...

  18. #18
    Регистрация не подтверждена Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,363

    По умолчанию Re: Измерение TS-параметров - где ошибка?

    Цитата Сообщение от trett Посмотреть сообщение
    Я хочу сделать по вот этому образцу
    Напрасно. 5" с площадью 85мс2 и с чуйкой под 84дБ/Вт в 40л... Может даже сабсоник не спасти. Да и ГВЗ дурное выйдет.... Тут скорей попробовать небольшую настольную комповую трёхполосочку или широкополосничек к нему пристегнуть...

  19. #19
    Частый гость
    Автор темы
    Аватар для trett
    Регистрация
    18.02.2009
    Адрес
    Питер
    Сообщений
    134

    По умолчанию Re: Измерение TS-параметров - где ошибка?

    Хм. Расчёты говорят - от 30 Гц с завалом в 3 Дб.
    Ну а чуйка слабая - есть чем качнуть.

  20. #20
    Регистрация не подтверждена Аватар для DECEMBER
    Регистрация
    09.01.2006
    Адрес
    Литва, Каунас
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,363

    По умолчанию Re: Измерение TS-параметров - где ошибка?

    Цитата Сообщение от trett Посмотреть сообщение
    Расчёты говорят - от 30 Гц с завалом в 3 Дб.
    Ага, человек явно гнался за нижней граничной частотой. (Заветные "-3дБ"). Сикоко там ГВЗ получается (Group delay)? И какой ход будет у дина, когда его "качнём"? Чуйку ему только подставь каких 80...82дБ (это на ватт с баффл-степом).

    trett, есть впечатление, что сей дин - "новомодное веяние" для саба мультимедиа, которые загоняют в бандпасс литров на 5 и гордо пишут "сабвуфер"!

Страница 1 из 2 12 Последняя

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •