Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

[Эзотехник]

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.

[antecom]

Холодное сопротивление первички 1.5 Ом (1.2 мм эфф диаметр, длинна обмотки 100 метров)
Холодное сопротивление вторички 0.13 Ом (1.7мм эфф диаметр, длинна обмотки 17 метров)
...
Без нагрузки напряжение вторичек 32в

32V х 4 = 128V суммарное напряжение вторичных.
128/230 = 0.556 коэффициент трансформации. Он же в квадрате = 0.31
1.5ом х 0.31 + 4 х 0.13ом = 0.98ом суммарное выходное сопротивление вторичных.
0.98ом/4 = 0.245ом выходное сопротивление одной вторички.

По моему нужно так считать.
Про неправильный расчет - я имел ввиду обсуждение ещё 2019 года. Там были цифры порядка 0.1ом или чуть выше.

[Soundstate]

Я так делал:

В трансформаторе для стереоуслителя 4 вторичные обмотки.В течении полупериода тока сети работают только две вторички, Это важный момент, поскольку от этого зависит ток и потери в первичке, она общая. Это прямо влияет на конечный результат. Выходное сопротивление тоже интересно знать в режиме для двух одновременно работающих обмоток, потому что это и есть характеристики выпрямителя для + или - соответственно.

Дальше. Я искал кучу программ где бы всё это нормально посчитать, но пришлось сделать свою. Без графического интерфейса, считать в консоль. Я хотел задать параметры катушки, диаметры проводников, последовательность намотки и получить реальные значения длинны всех обмоток (высчитать добавки длины к каждому слою, правильно посчитать высоту намоток) ну и соответственно получить правильные холодные сопротивления,те что меряются тестером каждой обмотки, дальше зная соответствующие токи получить потери. То есть у меня есть возможность например поменять обмотки местами и увидеть разницу в длине обмоток и потерях. То есть структура такая:

0)Вычисление примерного числа витков в первичке для получения адекватного Bm (дальше нужно будет подгонять под укладку, диаметры, слои и желаемые напряжения)
1)Получение точного значения длинны каждой вторички и первички
2)Получение "холодного" сопротивления каждой вторички и первички
3)Вычисления тока первички при одновременной работе двух вторичек на каком - то выходном токе, например 10А
4)Вычисление суммарных потерь в первичке и вторичке при этом токе, добавление потерь в сердечнике (Вт/Кг)
5)Конвертация в нужные величины. Дальше увеличением/уменьшением тока вторичек добиваемся потерь 10% по напряжению для оценки выходной мощности трансформатора в этом режиме. Не уверен, что она будет долговременная, но соответствует тем режимам, которые нужны для работы в выпрямителе двухканального услителя

Надеюсь что я вспомнил всё правильно, потому что за 5 лет мог забыть детали где я и какие коефициенты ставил. Но точно помню, что не учитывал те 10% которые дает укладка провода слой в слой по высоте, поскольку это почти не влияет на погрешность вычисления длинны проводников, а кривая укладка руками + междуслойная изоляция как раз выйдут на то, что эту поправку для ручной намотки можно не делать.

[antecom]

В трансформаторе для стереоуслителя 4 вторичные обмотки. В течении полупериода тока сети работают только две вторички, Это важный момент, поскольку от этого зависит ток и потери в первичке, она общая.

Это не верно. Работают все 4 вторичные обмотки.

[Soundstate]

Расчитал трансформатор СИА из Радио своей программой вот что получил:

Сечение стали 16 кв.см, Окно 90х30

Сеть 220V Bm 1.14 T Вых напряжение 30.88
Сеть 230V Bm 1.20 T Вых напряжение 32.28
Сеть 235V Bm 1.22 T Вых напряжение 32.98
Сеть 242V Bm 1.26 T Вых напряжение 33.96

Порядок и тип намотки - сначала вторичка. Без оправы (без катушки) как будто на голый сердечник, слой в слой (идеалистичный вариант)


Перв 570 витков, (D 1.4mm = ~1.3 эфф, длинна 120 метров, сечение ~ 1.33кв.мм эфф, R по постоянному току 1.53Ом)
Втор. 40 витков (D 2.1mm = ~2mm эфф, длинна 14.2метров, сечение ~3.14 кв.мм эфф, R по постоянному току 0.08Ом)

Ток 2х22А

Потери Первичная 58.81Вт
Потери Вторичная 38.72Вт
Мощность 1364Вт
Общие потери включая железо 139.75Вт
В процентах 10.25%
Без нагрузки 31Вольт Под нагрузкой 22А 27.82Вольта
R вых с учетом всех потерь 0.14 Ом на каждую обмотку при одновременной нагрузки на две вторички током 22А


Конструктив каждой катушки: Сначала намотана вторичка

1)Втор: 4х 40 витков, длинна намотки 90мм, 4 полных слоя. Высота 4х слоев 8.4 мм
2)Перв: 4 полных слоя по 64 витка и 5 неполный слой 29 витков. Высота 7 мм

Общая высота всех обмоток 15.4 мм по расчету, и это не влазит в окно по высоте!!! Но я не учитываю укладку слой в слой, это - 10% если грубо и идеалистично, и того 13.9 мм+прокладка между слоями получается буквально без запаса. Ну вот так вот у меня посчиталось. То есть даже в самом лучшем случае выходное сопротивление на гарячую этого легендарного трансформатора не ниже 0.13Ом на обмотку, если использовать провода с самым тонким лаком и мотать строго слой в слой

---------- Сообщение добавлено 14:01 ---------- Предыдущее сообщение было 13:49 ----------

Это не верно. Работают все 4 вторичные обмотки.

Симульну позже, а почему? одна пара работает на плюс, вторая на минус, или Вы имеете в виду, что конденсаторы противоположной полярности не успевают дозарядиться в течении одного полупериода? Ну если так. тогда ситуация еще хуже чем на расчетах, и слабое место всегда первичка

[antecom]

Симульну позже, а почему? одна пара работает на плюс, вторая на минус,

Вот взял фрагмент схемы от Заратустры, самому лень рисовать. Плечи питания соединены последовательно и через них течет один ток. Наличие среднего отвода от вторички ничего не меняет, т.к. ток через него не течет (почти).

[dortonyan]

Наличие среднего отвода от вторички ничего не меняет, т.к. ток через него не течет (почти).

Точнее, через него течет разность токов плеч.

[Meta|_]

Если усиливается сигнал со значительной низкочастотной составляющей, то перекос потребления может приводить к тому, что на очередном полупериоде сетевого напряжения одна из пар обмоток почти не будет потреблять.

[ААПП]

[
Симульну позже, а почему? одна пара работает на плюс, вторая на минус, или Вы имеете в виду, что конденсаторы противоположной полярности не успевают дозарядиться в течении одного полупериода? Ну если так. тогда ситуация еще хуже чем на расчетах, и слабое место всегда первичка

Фиолетовый - напряжение в сети;
синий и голубой - токи в обмотках одного канала;
зелёный и жёлтый - токи в обмотках второго канала.
В каждом полупериоде есть токи во всех обмотках.

---------- Сообщение добавлено 05:00 ---------- Предыдущее сообщение было 03:48 ----------

[
Общая высота всех обмоток 15.4 мм по расчету, и это не влазит в окно по высоте!!! Но я не учитываю укладку слой в слой, это - 10% если грубо и идеалистично, и того 13.9 мм+прокладка между слоями получается буквально без запаса. Ну вот так вот у меня посчиталось. То есть даже в самом лучшем случае выходное сопротивление на гарячую этого легендарного трансформатора не ниже 0.13Ом на обмотку, если использовать провода с самым тонким лаком и мотать строго слой в слой

Зачем это всё?
Надо подходить совсем с другой стороны: задать минимально допустимое напряжение на фильтре и сигнал на выходе усилителя.
При усилении синуса или меандра, потребляемая от источника питания мощность постоянна и гораздо больше, чем для усиления музыкального сигнала.
(даже самая мерзотная музыка даёт пикфактор 3, это по мощности в 9 раз)
Поэтому, рассчитывая на синус постоянной максимальной амплитуды, получаем не трансформатор, а монстр, который для УМЗЧ не нужен.

Про "не влазит в окно": "Вот теперя ты узнал, правду ль я тебе сказал".
Нафиг эти ПЛы? Мучиться с укладкой? Возьми кольцо, есть стандартные или намотают любого размера.
Сплошные плюсы:
цена стали в сто раз меньше, чем меди, вес не важен, размер не важен, поэтому можно делать кольцо большого сечения с огромной дырой и получить экономию меди, низкое сопротивление обмоток и удобство намотки.

И малое рассеяние, совершенно недостижимое на ПЛ.

[BesPav]

Возьми кольцо

Два кольца.
Первичка - целое чётное число слоёв.
Готовые трансы лицом к лицу.

[Soundstate]

У этого трансформатора получаются симметричные токи, симметричные ёмкости всех обмоток на сеть, общая ёмкость сеть - питание меньше чем у тора, не боится постоянку, вручную легче мотается, и по габаритам он тоже меньше, не нужно мучиться, чтобы он не лежал пузом на корпусе, даже с толстой прокладкой паразитная ёмкость сети на корпус сеть будет огромный, 1.5нФ или выше. Экранировать его медным кольцом вокруг обмоток гораздо легче чем Тор. Единственное что мне не нравится, это общая проблема трансформаторов которые работают на выпрямитель. Токи в первичке и вторичке большие и клыкообразные, из сети он тоже потребляет не синусоиду, а вся эта история как я понимаю ради того, чтобы перегружаясь на этих клыках он не формировал выходное напряжение в форме меандра, в таком случае излучение помех наружу будет сильно хуже чем если выходной ток этих клыков под нагрузкой будет больше похож на синусоиду под софт клипом.

[BesPav]

Экранировать его медным кольцом вокруг обмоток гораздо легче чем Тор.

А два тора еще проще.

Единственное что мне не нравится, это общая проблема трансформаторов которые работают на выпрямитель.

LLC питальник не такой уж и страшный, кстати говоря.

[Meta|_]

LLC питальник не такой уж и страшный, кстати говоря.

Чтоб не было "клыков" ему надо ещё ККМ. Если самоцель - избавиться от клыков, то можно и к трансформаторному питальнику ККМ прикрутить

[tomtit]

Токи в первичке и вторичке большие и клыкообразные, из сети он тоже потребляет не синусоиду.

K сожалению вся эта грязь ещё и попадает в звуковую полосу. Такой источник нельзя официально продавать нигде в цивилизованном мире. Он 100% не проходит ЕМС.
Петь будет даже чайник, включённый в соседнюю розетку
Часто только ради этого приходится использовать ИИП с ККМ.
ИИП, кстати совсем не вредит, если УНЧ - интегрированный и с развязанным от земли транспорта цифровым входом.

[nemoli]

Подскажите пожалуйста, а если делать меж обмоточный экран на торе, можно ли делать алюминиевой фольгой, и надо ли делать в экране разрыв?
Теория хромает на обе ноги Пытался читать Дугласа Селфа, но так и не понял про короткозамкнутые витки..

[BesPav]

Подскажите пожалуйста, а если делать меж обмоточный экран на торе, можно ли делать алюминиевой фольгой, и надо ли делать в экране разрыв?
Теория хромает на обе ноги Пытался читать Дугласа Селфа, но так и не понял про короткозамкнутые витки..

Берете кусок провода и обматываете тор по внешней окружности на несколько витков.
Подаёте сетевое на первичку и меряете АС напряжение на проводе.
Если есть напряжение - то в экране обязательно разрыв. В плоскости бублика.
В сечении бублика на торе разрыв для экрана обязателен для одиночного сердечника.

[nemoli]

Берете кусок провода и обматываете тор по внешней окружности на несколько витков.
Подаёте сетевое на первичку и меряете АС напряжение на проводе.
Если есть напряжение - то в экране обязательно разрыв. В плоскости бублика.
В сечении бублика на торе разрыв для экрана обязателен для одиночного сердечника.

Извините за бестолковость. Намотал я первичку, потом изоляцию, потом ленту из алюминиевой фольги. Так понимаю разрыв должен быть как на рисунке ниже по любому? Первичка должна быть "видна" или между концами намотки алюминиевой ленты достаточно диэлектрик проложить?

[antecom]

Намотал я первичку, потом изоляцию, потом ленту из алюминиевой фольги.

Фольга с изоляцией или просто фольга? Может есть фото транса обмотанного фольгой?

[nemoli]

Фольга с изоляцией или просто фольга? Может есть фото транса обмотанного фольгой?

Выше писал, хочу сделать меж обмоточный экран (между первичкой и вторичкой) из из алюминиевой фольги. В теории не силен..

[4321]

лента должна быть изолирована.
должна быть заземлена.
называется электростатический экран.

---------- Сообщение добавлено 18:21 ---------- Предыдущее сообщение было 18:20 ----------

проводом экран мне делали,не эффективно.

---------- Сообщение добавлено 18:23 ---------- Предыдущее сообщение было 18:21 ----------

снаружи пермалоем экранируют

[nemoli]

Создам тему в "для новичков". Тут не буду засорять.
https://forum.vegalab.ru/showthread....67#post3215467
Потом удалю.