Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

[Эзотехник]

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.

[vladimir sim]

И не лень вам? В советские времена было понятие начетчик, напр М.Суслов , с кислой харей, кагбудто он не какал неделю, он занимался тем, что переставлял буквы в марксизьме- ленинизьме{ а если был бы Онаньев- учение называлось бы онанизьм} в случайном порядке, без результата. Так и уважаемый Валет. Вам не победить его на его поле.

[Валет]

Offтопик:
quote="vladimir sim;2824765"]Так и уважаемый Валет. Вам не победить его на его поле.[/quote]

Ну, кто-то может и победит, но здесь вряд ли. Мое поле это физика и немного математика. А на ваших полях, где опора на удифильские мифы, мне, конечно, делать нечего. Я туда и не суюсь.

[pyos]

где опора на удифильские мифы

А я давно догадывался, что схемотехника - это аудиофильский миф. Это ещё Лёха Сиволобов понял, когда сказал, что все схемы обманчивы.

[anatol0]

Я туда и не суюсь

Offтопик:
Предлагаю уважаемому Валет-у создать свою тему по КИ, изложить основные тезисы, и попросить уважаемого Слона перенести относящиеся к ней посты из множества других тем. Там же можно с удобством выложить и схемы, желательно - не в виде сканов бумажных и ссылок на Я-диск.

[Валет]

На чем основывается утверждение, что некоторый разброс транзисторов выходного каскада позволяет снизить искажения в ВК?
Там делались измерения, или это следует из теоретических предпосылок? Поскольку параллелят часто и много, осветите пож. этот вопрос.

включая параллельно транзисторы с разбросом Uбэ, мы фактически повышаем эквивалентный тепловой потенциал (экспонента становится более пологой) и соответственно увеличивается оптимальное падение напряжения на эмиттерных резисторах. Конкретные значения зависят от величины разброса, но выигрыш в 2-3 раза совершенно реален. В статье (и в контрольном экземпляре) стоит компромисс между линейностью и термостабильностью - примерно 80 мВ (минимум искажений был где-то при 50-60 мВ и том же токе покоя, то есть при 0,62 Омах).

Из осциллограммы видно, что в измеряемом УМЗЧ слежение ОООС восстанавливается (после его срыва при входе ВК в кл.А) более, чем за 2мкс, при этом первый всплеск искажений имеет длительность, примерно, 0,8мкс.
При запаздывании открывания второго транзистора в плече ВК на десятую часть этого всплеска, т.е. 80нс, уменьшения амплитуды и растягивания его практически не происходило бы. Но при скорости изменения напряжения на нагрузке в центральной части синусоиды (в режиме, указанном на осциллограммах она, примерно, 1,6В/мкс) разброс Uбэ даже для такого запаздывания должен составлять 0,13В, чего не может быть для однотипных транзисторов в одинаковых режимах. Практически он значительно меньше. Поэтому включение и выключение параллельных транзисторов в ВК УМЗЧ можно считать одновременным и никакого выигрыша в искажениях не может быть.

Скрытый текст

Температурный (тепловой) потенциал - физическая константа.

j t = kT/e - температурный потенциал (при комнатной температуре j t = = 0,025В);
k - постоянная Больцмана;
T - температура;
е - заряд электрона.
https://studopedia.net/14_896_temper...-perehoda.html

Из определения температурного (теплового) потенциала следует, что его величина зависит только от температуры, причем значение 50-60мВ он имеет при температуре порядка 350-450грC, при которой современные транзисторы не работают. Количество параллельно включенных транзисторов в ВК никак не влияет на температурный (тепловой) потенциал.

Относительно оптимального падения напряжения на эмиттерных резисторах см. пост 3741 от 03.08.2020, 18:03

[свернуть]

[Dieselboy]

Решил выложить свои "ызыскания" здесь, т.к. сходство схемно-визуально-идеологическое со СЛА есть, впрочем, как и некоторомы другими (Самый лучший усилитель Петрова или Усилитель на полевиках С. Рубальского), хотя со СЛА по дискретной части сходств чуть больше - 4-ка на выходе, хоть и начинается по другому. Хотелось бы узнать мнение, что лучше применить в каскаде УН: "Каскодное включение пары Баксандалла или Баксандалл + каскод или Баксандалл + Хоксфорд?" В общем, схема угрожающе страшная, многоэтажные каскоды (более 2-х), думаю, это как раз тот случай, когда не смог остановиться и довёл схему до идиотизьма. Да, ещё фишка, недавно читал по транзисторам, много нашёл сообщений как СИА, так и других пользователей про квазинасыщение силовиков и что оно не моделируется в симуляторах. Ранее я предложил использовать другой маршрут анализа прохождения сигнала, не со входа на выход, а с шины питания на выход, может это оно самое и моделируется на 3-м графике, ГВЗ?

[exebichi]

Приветствую! Подскажите кто знает, можно ли на месте VT5, VT7 (нумерация по схеме в Радио) применить вместо 2N3906/2N3904, например, имеющиеся оригинальные 2SA1318/2SC3331? Какие еще равноценные варианты есть?
Почему-то по даташиту граничная частота и емкости у филипсовских MPS3904/MPS3906 хуже чем у 2N3906/2N3904, с чем связано? Или єто абсолютно одинаковые транзисторы а в характеристиках... ошибка? Я так понимаю их нормальные выпускали только Motorolla, Fairchild, Philips, NS; какие лучшие в порядке предпочтения?
Туговато сейчас в реальности оригинальные пары достать.

[kingofevil]

Скоро российские транзисторы вновь станут актуальны ввиду отсутствия настоящих импортных

[Валет]

"Ступенька" в двухтактных выходных каскадах может возникнуть только при отборе от него тока, большего примерно удвоенного тока покоя, когда закрывается одно из плеч. Если же выходной ток заведомо меньше тока покоя, то "ступеньки" при исправном источнике начального смещения возникнуть не может в принципе.

Понятно, ведь при отбираемом от ВК токе, меньшем удвоенного тока покоя, ВК работает в кл.А. Тем более, никаких ступенек не может быть, если выходной ток заведомо меньше тока покоя, т.е. вдвое меньше.
Может, имелись в виду не КИ, а какие-то другие искажения?

[Dieselboy]

имеющиеся оригинальные 2SA1318/2SC3331? Какие еще равноценные варианты есть?

У этих ток коллектора до 200 мА, а бета на малых не ровная, уж лучше тогда 2SC1815/2SA1015 или помощнее 2SA1370/71/2SC3467/68.

[exebichi]

Точно глядели даташит? Ток одинаков - 200 мА и если чесно, разница в графиках бета не большая. У других транзисторов - ниже частота и т.д.
Кто еще может оценить 2SA1318/2SC3331 в позиции VT5, VT7 (нумерация по схеме в Радио)?

[Dieselboy]

Точно глядели даташит?

Оно? https://static.chipdip.ru/lib/030/DOC001030245.pdf

Ток одинаков - 200 мА и если чесно,

Одинаков с чем? У 2sa1015 150 мА, у 3467 100 мА

и если чесно, разница в графиках бета не большая.

Ну, если так, то без разницы.

У других транзисторов - ниже частота

А на сколько она там нужна, 200 МГц?

Вообще, на вход стараются ставить малошумящие приборы, параметр "Шумовая фигура" указывается в документации. Обычно это либо 2sa970, либо 1015.

[exebichi]

Оно.
Одинаков с 3906/3904. Вы невнимательно читаете сообщения.
Возможно.
Нужна.
Єто вообще не вход

[Cream Soda]

На 4 слоях разводить много проще. А что надежность контакта к внутренним слоям низка и их сложно делать толстыми - игнорируют.

Вопрос к sia_2, как к автору: сильно ли изменилась технология изготовления многослойных печатных плат в плане надежности контакта к внутренним слоям? Прошло ни много ни мало 15 лет. Разумеется, если вы в курсе нынешних тенденций в этой сфере.
Также, будет интересно услышать мнение других специалистов на этот счет.

[sia_2]

Вопрос к sia_2, как к автору: сильно ли изменилась технология изготовления многослойных печатных плат в плане надежности контакта к внутренним слоям? Прошло ни много ни мало 15 лет. Разумеется, если вы в курсе нынешних тенденций в этой сфере.
Также, будет интересно услышать мнение других специалистов на этот счет.

Сейчас я как раз предпочитаю многослойку с толстой медью. Единственный недостаток - для любительских целей это дорого. Технически же проблема давно в общем-то решена - как конструктивными мерами (дублирование отверстий) - так и технологическими (травление изолятора для обеспечения выступания меди внутрь отверстий, подбор материалов с высокой Tg). Просто доступность для заказа качественных плат за это время резко улучшилась, в 1998 году заказать качественную четырехслойную плату не для цифровых применений (т.е. не с тонкими, а наоборот, толстыми слоями меди) было сложно.

[alex_shwarz]

Скоро российские транзисторы вновь станут актуальны ввиду отсутствия настоящих импортных

КТ864/865, КТ8101/8102 - вполне себе актуальны, надёжны и по параметрам неплохи. И подделок нет.

[Cream Soda]

КТ864/865, КТ8101/8102

864-865 имеют неудобный корпус, не для всего подходящий. Да и на их счет много нареканий (впрочем, большая их часть относятся к транзисторам выпуска периода поздней перестройки и 90-х). Думаю, если кто-нибудь озадачивался той же мыслью, уже их перемерял и сравнивал с примерными аналогами. Будет интересно посмотреть на результаты испытаний.

sia_2: благодарю. Преимуществ у двухслойки для бытовых устройств, получается, особых нет? Кроме разве что 100% визуального контроля.
Решил от нечего делать глянуть варианты транзисторов под этот усилитель. Как и ожидалось, слабым местом оказались предвыходные каскады. Из имеющихся в продаже приглянулись следующие пары:
KSD526/KSB596, KSD1408/KSB1017: 80В 4А β 120...240
KSC2334/KSA1010: 100В 7А β 120...240
Как вам такие пары? Есть конечно еще варианты MJE15032/15033, но они уже обсуждались - работать будет, чуть ухудшатся параметры из-за емкостей.
Корпуса у всех ТО-220, для упрощения монтажа с выходными транзисторами. Бета указана для грейда Y.
Для транзисторов в УН KSA1381/KSC3503. Остальная мелочь вроде беспроблемная.

Кстати, вы упоминали, что ОУ 318 выпускается с начала 70-х. Нет ли у вас старого даташита под 318 (и, если будет, под 5532/5534)? В интернете что-то не находится ничего старше 90-х, а было бы интересно почитать.

[Dieselboy]

Если не гнаться за +-40 В выходе, то можно применить 60 В 5 А TO126 KSB1151/KSD1691. Есть и другие неплохие: 2SC3117/2SA1249, KSA1220/KSC2690, 2SC3421/2SA1358, BD139/140, MJE243/253, TIP41/42. У MJE15032/33 есть более низковольтные версии (меньше квазинасыщение?): MJE15030/31, 15028/29.

Кому-то так же нравятся 2SC4793/2SA1837 и 2SC5171/2SA1930.

Для транзисторов в УН KSA1381/KSC3503.

Для УН выглядят так же хорошо, кроме всем известных 1381/3503 (предпочтительней 1380/3502), 2SC3423/2SA1360, 2SD1609/2SB1109, 2SA1540/2SC3955, - 2SA1538/2SC3953 и 2SA1478/2SC3788.

Из повышенной мощности цилиндриков помимо известных и многими пользуемых 2SA1370/71/2SC3467/68 и 2SC2705/2SA1145 - 2SA1207/08/2SC2909/10.

[BesPav]

KSA1220/KSC2690

С литерой "А" в конце удовлетворят насущные потребности домашних заданий даже взыскательных радиогубителей.

[Dieselboy]

Я думаю, что лучше прислушаться к С. Агееву, что зря не завышать напряжение выбираемых деталей, а использовать как можно с меньшим напряжением, удовлетворяющим рабочим питаниям. Это обусловлено тем, что для более высоковольтных версий используются более высокоомные полупроводники, таким образом, сопротивление данных областей выше, что может приводить к послдествиям... хуже динамические характеристики?

Нашёл ещё у себя в заказах такой кривенький 6 амперник в TO220 с полунеизвестными характеристиками: BD243/244.