Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

[Эзотехник]

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.

[vladimir sim]

Или вообще не ставить, или 2-3 Ом и 10-100 мкф. Большие емкости- перебор и ничего не улучшают. В отличном усилителе RESTEK{ 10 пар выходных 1302/3281}, дискретный УН питается от стабов+- 76 В на LM317/337 через контурную развязку 5 Ом и 10 мкф. А это моноблок. То есть везде нужно соблюдать принцип разумной достаточности. Не лишним будет и отслушать конкретный усилитель с разными комбинациями R и С и выбрать лучший вариант, а не пытать разных гуру, все равно они ничего путного не скажут, только туману напустят. Потому что борьба с помехами и звук- вещи разные и часто вступают в противоречие.

[Walter]

Пока что я вижу делают блокировку в питании, чтоб не было генерации, а на НЧ импеданс ложат.

Я пару раз делал в питании RL, как на выходе УМ.
Да, оно меряется получше. На ВЧ
ТАм где конденсаторы еще не могут в силу малой емкости, а стаб, внезапно, еще может.
На НЧ разницы небыло совсем, субъективная разница на НЧ определяется не НЧ, вот такой вот парадокс.
Так что просто резистор гораздо проще и предсказуемее.

[dekko]

а не пытать разных гуру, все равно они ничего путного не скажут, только туману напустят. Потому что борьба с помехами и звук- вещи разные и часто вступают в противоречие.

и сам напусти многозначительности Я сказал - а вы понимайте как хотите

[vladimir sim]

dekko, так а я все сказал, умному достаточно. Условному телемастеру такие вещи обьяснить невозможно, про Кирхгофа и контуры тока в петле ООС- не , не слышали. Это просто, как три копейки, а сколько разговоров.

---------- Сообщение добавлено 16:10 ---------- Предыдущее сообщение было 16:04 ----------

И почему-то все юзернеймы этой ветки стесняются спросить простую вещь- а есть ли у самого sia_2 этот усилитель дома, использует ли он его для прослушивания музыки и с какими колонками. Мине тут один местный веговский старожил шепнул, что даже для студийных прослушиваний использовался не авторский экземпляр, а сделанный неким Катниковым, причем результаты сравнения были быстро задвинуты в угол, поскольку результат был сильно неоднозначный, несмотря на массу аппарата больше 30 кг и то ли 10, то ли 12 пар выходных транзисторов.

[dekko]

Мине тут один местный веговский старожил шепнул

это не совсем полная инфа

И почему-то все юзернеймы этой ветки стесняются спросить простую вещь- а есть ли у самого sia_2 этот усилитель дома

таки тоже не совсем точная инфа, я спрашивал... и при реальном общении в моём доме тоже

[Hennady]

Какая разница..... У меня вопрос именно к НЧ импедансу.

разница в том, что ты лезешь в дебри, в которых, судя по формулированию вопросов , просто не в теме...

...Это влияет на DA и ВЧ параметры той цепи...

причем здесь ВЧ ? смотри угол - арктангенс отношения частоты, емкости и номинала резистора цепи - сразу станет все понятно...

P.S. развязывающие цепи делают, чтобы угол все таки чуть уменьшить, у не увеличить...

[dekko]

Дайте 100% гарантию- либо да либо нет.

не хочу))) и не обязан.... но могу дать гарантию того, что он был тогда)))

[Mustafa]

причем здесь ВЧ ? смотри угол - арктангенс отношения частоты, емкости и номинала резистора цепи - сразу станет все понятно...

ну вот причем здесь арктангенс? Мне просто интересно, может ли ОУ ( а это полноценный усилитель) нормально работать от источника с непостоянным выходным сопротивлением, и есть ли гарантия, что это не влияет на звук. Хотелось бы узнать или услышать объяснение, почему влияет или нет. А для развязки кроме "арктангенса" есть отдельные трансформаторы, акуммуляторы и еще много чего интересного, так чтобы наверняка не просчитаться с тем углом.

[Hennady]

ну вот причем здесь арктангенс?

Мне просто интересно, может ли ОУ ( а это полноценный усилитель) нормально работать от источника с непостоянным выходным сопротивлением...

я же говорю что вопросы не умеешь формулировать .....

в питании по шинам плат многих ОУ, есть две задачи, которые необходимо выполнить:
1. обеспечивают развязку шин питания по переменному току - для этого ставят емкости керамика до 0.1мкф(этого достаточно) ближе к выводам питания ОУ
2. устранение паразитной обратной связи по питанию из-за высокого коэффициента усиления.

именно поэтому угол, точнее арктангенс соотношений элементов цепи так важен, хотя конечно можно и без него обойтись, как впрочем и без него обходятся только по нему видно соотношение элементов для синусного сигнала, непропорциональное изменение элементов данной цепи может изменить угол даже при сохранении значения тау, как это отразится на параметрах выхода ОУ можно только предполагать...

---------- Сообщение добавлено 23:23 ---------- Предыдущее сообщение было 23:17 ----------

нормально работать от источника с непостоянным выходным сопротивлением

гораздо важнее обеспечить постоянство тока потребления ОУ на всех режимах размаха выходного напряжения ОУ.

[vladimir sim]

Вы оба формулируете дай бог каждому, один про непостоянное{ а надо- ненулевое и частотнозависимое} сопротивление, второй - про какойто арктангенс дай ему бог здоровья. Кто ясно мыслит - ясно излагает. Обьясню на совсем топорном примере. В проигрывателе Филипс, будь он неладен, 5532 питается от 120 Ом и 0,1 мкф. Половина- I-V 2 ма, вторая половина - буфер, там 0,1 ма переменных токов. Считаем-2 ,1 ма на 120 Ом и видим - на каждой шине высаживается по 250 мв переменки, при подавлении синфазки и питания на низких частотах 120 дб на выход попадет 0,25 мкв, что против 700 мв выхода пренебрежимо мало.Так будет это работать или нет?

[Mustafa]

второй - про какойто арктангенс дай ему бог здоровья.

Ну есть люди которые специально хотят, чтобы их не поняли. Я стараюсь не обращать на такое внимания

Кто ясно мыслит - ясно излагает.

Это да

В проигрывателе Филипс, будь он неладен, 5532 питается от 120 Ом и 0,1 мкф. Половина- I-V 2 ма, вторая половина - буфер, там 0,1 ма переменных токов. Считаем-2 ,1 ма на 120 Ом и видим - на каждой шине высаживается по 250 мв переменки, при подавлении синфазки и питания на низких частотах 120 дб на выход попадет 0,25 мкв, что против 700 мв выхода пренебрежимо мало.Так будет это работать или нет?

Вы ясно излагаете, но были прецеденты, когда огромный PSRR усилителя на низких частотах реагировал на не такие уже и разные между собой на НЧ источники питания, и было в одной ветке страниц 50 обсуждения, почему так - не поняли.

один про непостоянное{ а надо- ненулевое и частотнозависимое}

Я бы сделал нулевое и постоянное по питанию для всех ОУ, вплоть до стаба на лапы каждому, а развязку ДО стабов RC фильтрами.

[Hennady]

Я бы сделал нулевое и постоянное по питанию для всех ОУ, вплоть до стаба на лапы каждому, а развязку ДО стабов RC фильтрами.

пример такой готовой реализации покажешь?
чтобы было понятно, что ты имеешь ввиду...

[Mustafa]

пример такой готовой реализации покажешь?
чтобы было понятно, что ты имеешь ввиду...

Я не знаю готовый пример который будет работать лучше всего, по этому ищу варианты. Мне сейчас кажется, что было бы неплохо установить стабы на платах и запитать от каждой пары принципиально важный ОУ по схеме CRC после стаба, а до стабов поставить большие резисторы для развязки и уменьшения тепловыделения самих стабов. Избыточно громоздко конечно как для ОУ но так импеданс шин будет всегда в пределах меньше ома. И глобальный вариант. В 4х слойке использовать 2 внутренних слоя для + и - питания ОУ целиком, не разрывая полигонов, чтобы небыло паразитной индуктивности, хорошо это отстабилизировать, а потом питать ОУ в любом удобном месте без блокировки. Не думаю что при таком параллельном включении у них будет какая то паразитная ООС через питание.

[vladimir sim]

Mustafa, давай,давай. Все что ты пишешь- отражение синдрома навязчивых состояний и к качественному звуку отношения не имеет. Здесь большинство юзеров вместо изучения учебников и даташитов заняты идиотской и бессмысленной борьбой с помехами. Ничего у тебя не получится, ибо надо не городить огород, а смотреть, что и как сделано настоящими мастерами своего дела в удачных аппаратах- тот же Esoteric X-30, старая 1984 года Ямаха CD-1А, Wadia CD850 и тд. Приведены именно сидюки, ибо взаимосвязи процессинга в них намного сложнее , чем в мощниках.

---------- Сообщение добавлено 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было 14:13 ----------

В Ямахе на стандартном опере LF353, двух мелких полевичках- генераторах тока и двух 4 амперных транзисторах реализован двухполярный стаб с подавлением 140 дб, субьективно дающий шикарную сцену, очень точный и артикулированный бас- намного лучше Назара и уж совсем лучше громоздких решений носатого и бестолкового Саласа. И это за копейки и в 1984 году.

[Hennady]

Мне сейчас кажется, что было бы неплохо установить стабы на платах и запитать от каждой пары принципиально важный ОУ

ок, именно так я и сделал в предварительном УН - стаб на плате возле ОУ, т.к. это важно для выходных клемм.

по схеме CRC после стаба

схема СRC - это Rвых.стабC+RC, т.е. по сути 2 Г-образные цепи , ими ИМХО можно отделять ОУ на входе схемы (если схема состоят из двух последовательно включенных ОУ на 1 канал),

на схеме с одним ОУ считаю достаточным полимерного конденсатора после стаба и керамики 0,1мкф на ножках питания ОУ...

[Mustafa]

В Ямахе на стандартном опере LF353, двух мелких полевичках- генераторах тока и двух 4 амперных транзисторах реализован двухполярный стаб с подавлением 140 дб, субьективно дающий шикарную сцену, очень точный и артикулированный бас- намного лучше Назара

А хто такой Назар?

[Mustafa]

Но ты проигнорировал первую часть моего послания про невроз навязчивых состояний. Лучше поинтересуйся, кто такой этот бестолковый Салас.

Честно не знаю ни Саласа ни Назара. Вопросы задавал с целью анализа теоретической части аргументов по поводу организации питания ОУ для усилителя ЗД50, для предусилителя и тембрблока, где несколько ОУ , кроссовера на ОУ где их еще больше. Я знаю что нет рецепта, но хотя бы для себя хотелось понять. Например если есть десять ОУ ( в СЛ их там 5 на плате) как запитать если необходимо предельно раскрыть возможности каждого. Я не уверен, что можно вот так взять и поставить 120 Ом резисторы и 0.1 мКф керамику. Чаще всего в усилителях питают от ППС.

[vladimir sim]

Не парься, тут с избытком будет LM317/337, после них - отвязывающий резистор 0,12 Ом, электролит 100 мк 25 В , только обычный 85 град Elna, Rubicon,Jamicon, Panasonic, и все . У каждого ОУ- по 2 SMD 0,1 мкф. Я же обьяснял, что избыточность вредна, испортишь бас и динамику. Никто в промышленности не использует идиотские параллельные стабы, по пальцам можно пересчитать удачные реализации, одна из них - сидюк Мiriad 6000, первичный двухполярный стаб 30 В, куча генераторов тока, и и по паре TL431 на каждого потребителя, просто и играет отлично.

[BesPav]

предельно раскрыть

По какому критерию?

[audiomun]

Никто в промышленности не использует идиотские параллельные стабы

А чисто из экономии, ибо нет никакого смысла выделываться для пары слушателей с идеальным слухом, коих в общей массе потребителей - абсолютное меньшинство ...