Собираем сверхлинейный усилитель Сергея Агеева.

[Эзотехник]

Транзисторный усилитель с глубокой ООС и ОУ на входе. См. журнал "Радио" №10-12 за 1999 г. и №1,2,4-6,9-11 за 2000 г.

[BesPav]

[off]
Я не собираюсь вас учить или с вами спорить, прочитайте сами: Истоковый повторитель. Там не практические формулы, а строго теоретические.

К моему сожалению там то же самое:

Offтопик:
Вы много написали, но не привели ничего такого, чтобы опровергало бы описание физических процессов при работе ВК, которые приводят к возникновению КИ. Прочитайте еще раз. Вот это и опровергайте.

Не, это ваши утверждения.
Вот и доказывайте согласно ч.1. ст.56 ГПК РФ.

[оператор]

Offтопик:
день сурка

Это, точно "День сурка".
Даже знаю, чем он закончится - Валет предложит убрать ООС с ВК.
ООС "успокоится" - а "звон" переходных процессов без помех улетает в нагрузку, частично фильтруясь цобелем, кабелями, печатью...

---------- Сообщение добавлено 20:58 ---------- Предыдущее сообщение было 20:51 ----------

Именно потеря слежения ООС является причиной КИ (Подробнее) и рассуждать о них вне свойств ООС нет смысла, поэтому дальше не смотрел.

Вы ничего не слышали о схемотехнических методах устранения потерь слежения?
Кроме того есть большие сомнения в этих потерях слежения, по многим причинам.

[BesPav]

Валет предложит убрать ООС с ВК

[anst]

при подключенном перем. резисторе к базам VT5,7 и постоянного смещения к ним +/-18,5В напряжение м/у эмиттерами транзисторов ВК установил около 140mV (т.е. ток покоя около 70mA на пару), не крутя R60, напряжение м/у эмиттерами транз-в ВК падает до 30mV..
такой вопрос: так и должно быть?

[apple_r]

anst, у меня от впаивания/выпаивания R33 ток практически не меняется. Возможно, на R59, R63 недобор падения напряжения или что-то уходит в возбуд.
Было подобное поведение с уже подключенными R33 и платой защиты АС. АС подключается релюшкой спустя некоторое время после подачи напряжений на плату усилителя. В промежуток времени, когда реле разомкнуто, H-компенсатор оказывается отключенным от выхода. Тогда ток покоя усилителя возрастал и снижался при замыкании контактов реле. Вылечилось подбором только C18, увеличением до 10-15 пФ (у меня вместо дорожки на плате используется моножильный провод от середины XP3 до C18 5см - меньше авторского варианта и он конструктивно экранирован от других: вынесен поверх верхнего слоя, над земляным полигоном)

[anst]

apple_r, самое интересное, что на второй плате тоже самое!
Выставил после прогрева оптимальное (с точки зрения отсутствия шумов на выходном сигнале) напряжение м/у эмиттерами выходных транзисторов -50mV. Выше 70mV (так же на пару выходных) появляются шумы

В промежуток времени, когда реле разомкнуто, H-компенсатор оказывается отключенным от выхода

у меня при настройке C52 и выход XP2 закорочены.

[dekko]

Выше 70mV (так же на пару выходных) появляются шумы

а картинка шумов есть?

[anst]

а картинка шумов есть?

dekko, нечем сфотать!
если словами, то без шумов - синусоида -идеальная тонкая линия, с шумами - линия утолщается, на которой появляются мелкие флуктуации

[dekko]

а при закороченном входе?

[anst]

а при закороченном входе?

тоже шумит при превышении U 70mV, убавляю - шум (возбуд?) пропадает - прямая ровная линия. Что это может быть?

[dekko]

Offтопик:
очень сложно лечить без фотографии

Я думаю, что там неисправность какая-то. Проблема в том, что схема чуть изменена, режимы чуть изменены, детали чуть изменены и плата чуть изменена. Нужна полная схема именно этого усилителя, его режимы реальные. И смотреть нужно на предмет возбуда покаскадно.

[apple_r]

А разве у anst не полный клон?

---------- Сообщение добавлено 21:02 ---------- Предыдущее сообщение было 20:58 ----------

Если шумит без замкнутой оос и с откинутыми оу, посмотрите, начиная с которого каскада.

[anst]

А разве у anst не полный клон?

комплектация и номиналы один в один по схеме в pdf первого поста. Только в пред. и выходе другие транзисторы: 2SA1837/2SC4793 и BD911/BD912.
некоторые изменения: не ставил DA4, С52, R121,122; R61 -1,2 КОм вместо 820 Ом.

---------- Сообщение добавлено 01:27 ---------- Предыдущее сообщение было 01:26 ----------

Если шумит без замкнутой оос

с замкнутой ООС.
apple_r, посмотрел с разомкнутой ООС, тоже самое шумит (генерит). Такой момент: до определенного положения движка R60 ток покоя почему то не регулируется (что при подаче сигнала на VT5,7, что без него; U м/у эмиттерами транзисторов ВК при этом почти 0В - на осцилле шумов нет), доведя до определенного положения R60 ток покоя резко, скачкообразно увеличивается до примерно 150mA и появляется шум (возбуд?), при уменьшении тока покоя тоже резко, скачком снижается до почти 0. Что это может быть?

[apple_r]

Осциллографом потыкайте покаскадно (с разомкнутой оос), чтобы понять, где начинается возбуд. Если щуп осциллографа не ВЧ, то через конденсатор. Сначала начните с емкости пик 10-30 и посмотрите останется ли виден возбуд на резисторах. Если не виден, увеличьте. Но не переусердствуйте, иначе будете бороться с возбудом из-за щупа Может осциллограф показать точнее ту "толстую линию", чтобы понять, с которой частотой идет возбуд? Еще можно спаять последовательную rc цепь типа 470пФ/100Ом (для мощных - 10 Ом) и накидывать между базой и общим проводом транзисторов ВК, следя на осциллографе за наличием возбуда.

[EDDiE]

anst, Вы плату отстирали? ))) А то в соседней ветке человек безуспешно боролся с возбудом, а оказалось п/п постирать надо )))

[anst]

А то в соседней ветке человек безуспешно боролся с возбудом, а оказалось п/п постирать надо )))

в какой ветке, интересно?)

[Meta|_]

Offтопик:

в какой ветке, интересно?)

Да в каждой второй ветке про глубокоОСный усилитель кто-нибудь да напарывается

[Сергей Кор]

Рекомендованные электролиты К-50-35 можно заменить на Samwha SD (освободились т.к. не подошли в другой конструкции) в схеме C53-C64,C65-C76? Заранее благодарю за ответ.

[sia_2]

Рекомендованные электролиты К-50-35 можно заменить на Samwha SD (освободились т.к. не подошли в другой конструкции) в схеме C53-C64,C65-C76? Заранее благодарю за ответ.

Вполне.

[anst]

Такая ситуация: при проверке контрольных точек на самовозбуд от VT5,7 до ВК, т.е. с отключенной ООС (с подачей и без синусоидального сигнала, появляется высокочастотная рябь монотонного спектра, перекрывающая всю форму сигнала, синусоиду становится почти не видно) наблюдается ВЧ шум в след. точках: на коллекторах VT13,14, на Б и Э шума нету, только постоянка (стоят 2SA1380/2SC3502) и на базах VT16..19 (стоят 2SA1380/2SC3502), на эмиттерах VT16..19 и на выходе оконечного каскада шумов уже нету. (При включении питания U м/у эмиттерами выходных транзисторов почему то почти 0В?). Начало момента появления ВЧ шума начинается не сразу после включения питания, а где то через 10-15 сек., при обдуве холодным воздухом это время увеличивается примерно до 1 мин. При этом медленно растет ток покоя, т.е. U м/у эмиттерами транзисторов ВК. Думал, что это происходит от нагрева вышеуказанных транзисторов, хотел уже было добавить сопротивления R59,63 и R76,77, но потрогал на температуру VT13,14 -греются не сильно, рукой держать можно, а вот VT16..19 очень сильно греются (и те и те на маленьких радиаторах).. Поставил на все указанные транзисторы RC-цепочки (120пф+47 Ом и 470пф+10 Ом), поменял VT13,14 на другие, из той же партии, VT15 тоже поменял на КТ502А (стоял 2SA1015) - все без изменений! Потом, после отключения питания, добавил немного ток покоя R60, включил, в тех же самых точках ВЧ шума уже не было, но резко стал расти ток покоя (тп) и сильно греться выходные транзисторы..
При подключении ООС (т.е. R33, С52 закорочен) порог регулировки тока покоя R60 немного сдвигается.. Тут ВЧ шум появляется и на выходе ОК при достижении определенного порога регулировки тп до примерно 70mA (150mV на эмиттерах тран-в ВК), скачкообразно, при достижении этой величины. При убавлении R60 тп уменьшается тоже скачкообразно сразу до примерно 20mA (U м/у эмиттерами около 40mV), при этом шумы на выходе пропадают. Тоже самое происходит и со второй платой усилителя. Подскажите, пожалуйста, где искать причину данного вида возбуждения (или генерации)? заранее большое спасибо за ответы!